参加者(1):Mark◇

+ メビウス > というのも、迷宮を突破した=迷宮が消える と言う現象が確認されているわけですが、そうなると、ニューワールドのCWTGは毎度ぶち壊されていることになります。(影響で言うと、小村イイコが世界移動してCWTG保持者がいなくなるようなものでしょう) (3/20-23:18:33)

+ 海法 > なるほど。では「迷宮の先にcwtgがある」、で、いいかな? (3/20-23:18:38)

+ ツグ > (ありがとうございます>森沢さん) (3/20-23:18:48)

+ メビウス > はい、それには、現状反論はありません <迷宮の先にcwtgがある (3/20-23:19:37)

+ 海法 > じゃぁ、今ある迷宮は、地の母の迷宮なのかな。 (3/20-23:20:11)

+ 海法 > 地の母の迷宮はトップエースによって突破されて封印されたはずだけど。今ある迷宮はそれと同じものなのか、違うものなのか。 (3/20-23:21:08)

+ 平@リワマヒ国 > 最近のは迷宮と呼ばれることはあっても、「地の母の」迷宮とは言われてないですね (3/20-23:23:01)

MASTER > 風野緋璃さん、ようこそ! (3/20-23:23:21)

+ 涼原秋春@akiharu国 > リワマヒ迷宮(全5F)は深度が一致しませんし、B5F/B4Fに創世機械らしきものはなかったと記憶しています (3/20-23:23:37)

+ 風野緋璃 > #こんばんは。遅くなりましたけど一応すみっこにお邪魔しますー (3/20-23:23:39)

+ 森沢@よけ > *巨大迷宮の造営の内容 = ,,,国に巨大迷宮が作られ、亜細亜はそこに囚われる。迷宮は10階層あり、突入可能な部隊は10名までの歩兵/5人機までの歩行可能なI=Dと制限される。 (3/20-23:23:47)

+ 森沢@よけ > 後ほねっこさんのところも10階層ですねー (3/20-23:24:01)

+ 森沢@よけ > こんばんはー (3/20-23:24:13)

+ 平@リワマヒ国 > こんばんはー (3/20-23:24:26)

+ メビウス > 私が知りうる限りの情報では不明ですね。迷宮とは言われていますが、かの○のの遺跡との区別がつきません(最近のものはかの○のの遺跡に近いようには見えます(詳しく考察はしていますが)) (3/20-23:24:28)

+ 涼原秋春@akiharu国 > こんばんは (3/20-23:24:29)

+ ツグ > こんばんはー (3/20-23:24:43)

+ メビウス > ちがた (詳しく考察はしていませんが))  <誤植 (3/20-23:24:50)

+ 森沢@よけ > あと、確認ですが、迷宮発生装置はセントラルにあるだろう という論拠を教えてくださいー>メビウスさん (3/20-23:25:41)

+ 海法 > はるか昔、クレールさんが、まとめてテンダイスで発表したのがあったはず<世界創世機械回り (3/20-23:26:30)

+ 森沢@よけ > http://blog.tendice.jp/200710/article_12.html (3/20-23:28:44)

+ 森沢@よけ > このへんですか? (3/20-23:28:52)

+ 風野緋璃 > #あれ、書いたのS43さんじゃなかったっけ (3/20-23:29:19)

+ 海法 > おっと失礼<S43さん (3/20-23:30:02)

+ 海法 > それですね>森沢さん (3/20-23:30:07)

+ 海法 > では整理すると (3/20-23:30:43)

+ 海法 > ・地の母の迷宮はcwtgにつながっている (3/20-23:30:50)

+ メビウス > あー、それですそれです。まぁ、その前あたりのどっかのログあたりで納得していたので、ログの方の印象が私的には強いのですが(笑 (3/20-23:30:55)

+ 海法 > ・遺跡or最近の迷宮が、つながってるかは不明、未証明。 (3/20-23:31:01)

+ 海法 > って感じだね。 (3/20-23:31:04)

+ メビウス > そですねー (3/20-23:33:32)

+ 海法 > よし、では、この問題は。 (3/20-23:34:03)

+ 海法 > ・地の底の母の迷宮、と、言われていない、遺跡or迷宮が、cwtgにつながってるかどうか、の、検証だね。 (3/20-23:34:22)

+ 海法 > これのログ/関連質疑/事実を集めよう。 (3/20-23:34:31)

+ 海法 > 必要なら、質疑をしよう。 (3/20-23:34:35)

+ 風野緋璃 > 地の底の母の迷宮の共通項の確認も必要そうですね。例えば50階層まであるというのは広島の時の迷宮でしたが、その前のE90とかでのダンジョンも地の母の迷宮って言われてますし (3/20-23:36:43)

+ 海法 > 地の母の迷宮は、入り口=過程が、それぞれで、最後に、世界創世機械につながってるわけで。 (3/20-23:37:32)

+ 海法 > 50階のがあっても、60階のがあっても、120階のがあっても、いいはずだね。<途中の通路は色々 (3/20-23:37:52)

+ 海法 > < (3/20-23:39:31)

+ 海法 > <初心者用イベントのダンジョンアタック(イベント90)から、現在の広島ゲームに至る迷宮の全てが同じモノ=「地の底の母の迷宮」である。 (3/20-23:39:38)

+ 海法 > 現時点で、思いつくネタがあんましないんだけど、これについて、なんか、意見とかネタとかあるかな?>皆さん (3/20-23:39:53)

+ 森沢@よけ > (すみませんー再度確認させてくださいー 10/20の謎解き大会のQ5で、 (3/20-23:40:36)

+ 森沢@よけ > Q5.地の母の迷宮はセントラルにあるとのことですが、現在エレルが復活しセントラルがなくなっています。 (3/20-23:40:47)

+ 森沢@よけ > つまり、地の母の迷宮はエレルにあると言う認識でよろしいでしょうか? A5:ええ (3/20-23:41:01)

+ 森沢@よけ > とあるのですが…@@) (3/20-23:41:30)

+ メビウス > 地の母の迷宮に関して言うと、 1:そもそもがセントラル落ちを回避する緊急師団と思える挙動をしている。 2:ひいてはアレの影響から逃れたいためにあるはずのものである 3:最近の遺跡や迷宮は、黒い瘴気の影響が大きい (3/20-23:41:55)

+ 海法 > まーエレル=セントラルということで。 (3/20-23:41:58)

+ 森沢@よけ > 謎大会ログ http://gamechaki.kotonet.com/etc/071020QA.txt (3/20-23:41:59)

+ ツグ > 広島迷宮事件について星見司処の説明 Q36 Q37の中の答えで各世界に迷宮があり、合流地点があるようにかかれてるのですが、これで迷宮がつながっていることにならないでしょうか? (3/20-23:42:08)

+ 森沢@よけ > あーええと、了解ですー>エレル=セントラル (3/20-23:42:38)

+ 海法 > ええ、ですから、広島の迷宮は地の母の迷宮ですね。 (3/20-23:42:48)

+ 海法 > ツグさん (3/20-23:42:49)

+ 海法 > 今、ニューワールドにある迷宮が、地の母の迷宮かどうか、です。 (3/20-23:43:00)

+ ツグ > すみません。えっと、地の母の迷宮が合流地点で、他の国の迷宮につながってないかと思ったんです。 (3/20-23:44:21)

+ 森沢@よけ > #広島の迷宮=地の母の迷宮=トップエースにより既に破壊された。よって今出現している迷宮が、地の母の迷宮(と同一)のものかどうか、まだ未定である (3/20-23:45:47)

+ 森沢@よけ > #…ということですよね? (3/20-23:46:41)

+ 海法 > まだ確かめられてはいないね>ツグさん (3/20-23:46:59)

+ メビウス > ぼーっと。あ、そっか! OVERSはバージョンアップして、セントラル影響外でも活動できるようになったのだっけか <セントラルが崩壊してOVERSがなんでいるの?問題 (3/20-23:47:04)

+ 海法 > ええ>森沢さん (3/20-23:47:04)

+ メビウス > <今思い出した (3/20-23:47:12)

+ 海法 > そうだっけ?<セントラル外で (3/20-23:47:21)

+ メビウス > たしか、ヤガミがどこでも活動できるようになったよかったねという、結論から言うと【ヤガミはツンデレ】と言われた白オケあたりの十五夜さんの結論だったはず (3/20-23:49:08)

MASTER > 森沢@よけさん、ようこそ! (3/20-23:49:14)

+ 森沢@よけ > F5ですー (3/20-23:49:22)

+ 海法 > さがしてみよう (3/20-23:50:29)

+ 海法 > Q3は、そんなところかな? (3/20-23:51:15)

+ 森沢@よけ > まとめると、地の母の迷宮はCWTGに繋がっているが、現在の各地の迷宮が地の母の迷宮と同一の物かは未確定。これを確定させると、現在のCWTGの場所も自動的に確定 (3/20-23:55:48)

+ 海法 > 現在の各地の迷宮が地の母の迷宮じゃないことが確定すると (3/20-23:56:22)

+ 海法 > cwtgがどこにあるのかわからなくなっちゃうけど(笑) (3/20-23:56:29)

+ 森沢@よけ > よって、各地の迷宮が地の母の迷宮と同一の物かどうか、データの調査検討が必要 (3/20-23:56:38)

+ 森沢@よけ > ですねーw (3/20-23:56:50)

+ メビウス > http://blog.tendice.jp/200602/article_36.html <10.ヤガミはツンデレ。 (3/20-23:56:53)

+ メビウス > ↓(笑  って、これだと肝心の中身が書いてない(苦笑 (3/20-23:57:26)

+ 海法 > 中身さがしてきて(笑)>メビウスさん (3/21-00:00:12)

+ ツグ > すみません。質問になってしまうのですが、ぽち王女の頭上にあるファンタジアと各藩国の藩王の頭上にあるのもCWTGなのでしょうか? (3/21-00:00:33)

+ 森沢@よけ > #(少なくとも海法さんの上のはアルハンブラWTGじゃなかったでしたっけw) (3/21-00:02:06)

+ 海法 > 今のところ、それらがcwtgである、と、言われたことは確認していない>ツグさん (3/21-00:02:32)

+ メビウス > 単純に、 情報集積だけを見ると、FEG。 青がシオネとして儀式を行った場としては、宰相府の水の塔。 kana- (3/21-00:02:33)

MASTER > メビウスさん、ようこそ! (3/21-00:03:59)

+ ツグ > (突然すみません。生活ゲーム、はるさんの洞窟関連とたけきのこさんのログを見て、考えてしまってすみません) (3/21-00:04:01)

+ メビウス > F5です (3/21-00:04:18)

+ 海法 > はるさんの洞窟関係のログは覚えてるけど、ファンタジアwtgってでてきてたっけ?>ツグさん (3/21-00:04:24)

+ 森沢@よけ > http://blog.tendice.jp/200703/article_44.html (3/21-00:05:27)

+ 森沢@よけ > 「現在根源種族はファンタジアWTGから興味を失っているので、今覚醒させてもポチが襲われる可能性は低い」 (3/21-00:05:36)

+ メビウス > ##どうやら、中身が謎板っぽいので、時間のあるときにちまちま探します(苦笑 >海法さん (3/21-00:05:43)

+ 海法 > あとは十五夜さんに聞いてみるとか (3/21-00:06:49)

+ ツグ > アイドレス1の時に出てたものです。星見の塔のページ中にある3/10 17の海法よけ藩国、ジェントラル 星辰の塔のログに書いてあったと思います (3/21-00:07:15)

+ メビウス > ##ええ。上がられたら、聞いてみようと思います <十五夜さん (3/21-00:07:30)

+ ツグ > すみません。間違えました、3月の10日と15日でした。申し訳ありません (3/21-00:09:56)

+ 森沢@よけ > #ということで、「ふぁんたじあWTGという言葉自体は存在している模様」 (3/21-00:10:37)

+ 海法 > たけきのこさんの頭上にファンタジアWTGがある、とは書いてあるけど (3/21-00:10:38)

+ 海法 > cwtgと関係してたっけ? (3/21-00:10:43)

+ 森沢@よけ > (先ほどの、現在の迷宮が〜 の情報集積は、現在の掲示板問3.枝に引き続きレスする形でいいですよね?) (3/21-00:13:21)

+ 風野緋璃 > 特にcwtgとファンタジアWTGの関連性は今まで検討されてなかったと思います。 (3/21-00:13:40)

+ ツグ > いえ、各国にある迷宮と同じように各個人のゲートもつながってるのかもと思ってしまって、質問してしまったんです。申し訳ありません (3/21-00:13:48)

+ 海法 > うん>森沢さん (3/21-00:13:50)

+ メビウス > たらいがおちてこないかなぁ(ぉぃ (3/21-00:13:58)

+ 森沢@よけ > (はーい了解ですー) (3/21-00:14:03)

+ 海法 > 各個人のゲートの先に迷宮があるか、か。今のところは確認されてないね。 (3/21-00:14:07)

+ 海法 > ※というか、藩王の頭上のゲートが、くぐられたことがない。 (3/21-00:14:22)

+ 海法 > よし。んじゃ、Q1に行きますか。 (3/21-00:16:21)

+ 海法 > http://kaiho.main.jp/hosimibbs/wforum.cgi?no=901&reno=897&oya=896&mode=msgview (3/21-00:16:29)

+ 森沢@よけ > (時間も押していますし、そろそろ問1,2とか…?) (3/21-00:16:29)

+ 海法 > 幸い、メビウスさんが、色々データをまとめてくれました。ありがとうね! (3/21-00:16:39)

+ メビウス > いえー (3/21-00:17:11)

+ 海法 > 共和国自爆事件で、なんか忘れてるのはありそうですか?>皆さん (3/21-00:18:29)

MASTER > とよたろうさん、ようこそ! (3/21-00:18:48)

+ とよたろう > (こんばんはー、隅っこにお邪魔させてください) (3/21-00:19:03)

+ 森沢@よけ > (こんばんはー (3/21-00:19:36)

+ 海法 > (へんじがないとふあん) (3/21-00:20:02)

+ 風野緋璃 > あ、すみません。1についてちょっと考えた&芝村さんから話を聞いてまとめかけの奴が (3/21-00:20:16)

+ ツグ > (こんばんはー) (3/21-00:20:35)

+ 平@リワマヒ国 > こんばんはー (3/21-00:20:41)

+ 森沢@よけ > 共和国のクーリン関係は、十五夜さんの方が(帝國分と一緒に)まとめられていますねー(メビウスさんのまとめは、帝國FVBのみ) (3/21-00:23:04)

+ 海法 > んで、メビウスさんのまとめに出てる通り、共和国の自爆は、圧倒的に新技術系が多い。 (3/21-00:25:38)

+ メビウス > 私の統計の話しで言いますと、敵性存在が主因となって世界の危機なのは、普通と言いますか、共和国と帝国の偏差にはつながらないと考えたので、あえて除外したのですよ (3/21-00:25:56)

+ 風野緋璃 > #http://kaiho.main.jp/hosimibbs/wforum.cgi?no=919&reno=897&oya=896&mode=msgview ということですごい大雑把ですが投げておきました (3/21-00:25:57)

+ 海法 > まとめはありがたいね>十五夜さんの (3/21-00:27:15)

+ 海法 > で、次の段階だけど。 (3/21-00:27:31)

+ 海法 > なぜ、共和国のみで、技術系が爆発したか? (3/21-00:27:38)

+ 海法 > どういうのが考えられるでしょ? (3/21-00:27:50)

+ 海法 > (なんかないかな?) (3/21-00:29:24)

+ 涼原秋春@akiharu国 > 「『イグドラシル的に帝國の方が危機対処に向いている』が案外当たり」「プレイングの問題」 ということは、共和国の方がトラップが発生しやすい上にプレイング的にそれの対処ができてないからなんですかねえ。 (3/21-00:29:38)

+ 涼原秋春@akiharu国 > 1:共和国の方がメカ生産好きなプレイヤーが多い→テックレベルがどんどん上がったり、知らず知らずTLO化する設定を持ったメカを作りがち というのは一応要因の1つではあるんでないでしょうか (3/21-00:30:44)

+ 海法 > 風野さんの設定面のほうは、反省しようがないので、一旦忘れるとして(笑) (3/21-00:31:37)

+ 涼原秋春@akiharu国 > #ファンタジー系はまた別として。 (3/21-00:31:38)

+ 風野緋璃 > 立国時期の都合上、有る程度共和国と帝國とで藩王や所属者に偏りがあるから、ですかねえ。つきつめると (3/21-00:31:47)

+ 海法 > プレイスタイルに限ると、メカが多い>TLOになりやすい、と。 (3/21-00:31:47)

+ 海法 > とすると、では、伏見さんとこは、なんで、爆発してないか、だね。 (3/21-00:32:13)

+ 海法 > (たとえば、ね) (3/21-00:32:19)

+ 海法 > 土場さんところもメカ国家だけど、共和国的に爆発してるわけではない。 (3/21-00:32:30)

+ 風野緋璃 > #単純にAntaresは出撃回数が少なく、それ以外のTLOは宰相府に偏ってるからと言う説も>メカ的には (3/21-00:32:55)

+ 海法 > もちろん、そうならないように努力した、というのが、土場さんや伏見さんの答えでもあるんだけど、それは共和国も努力、意識はしてるはずなので。 (3/21-00:33:01)

+ 海法 > プレイスタイルはどこにあるだろう、と。 (3/21-00:33:07)

+ 海法 > 仮設 (3/21-00:33:20)

+ 海法 > 仮説1:メカの性能が良い>TLOになりやすい、が、共和国に集中してる。 (3/21-00:33:34)

+ 劔城 藍@よけ > そいえば技術系で爆発した関連でどなたか相談とか受けたりしました? (3/21-00:33:40)

+ 涼原秋春@akiharu国 > んー、伏見さん、土場さんの場合はイグドラシルの流れに沿ってメカが発展している印象があります。 (3/21-00:33:42)

+ 風野緋璃 > シーズン1の頃は共和国の方が有利だったのは事実で、共和国のプレイヤーはよりよい結果を目指す攻撃的なプレイングが多かった。対して帝國は国を維持するのに精一杯なところもあった。で、アイドレスの枝が進んできてちょっとの見落としが大惨事にになるようになった時、その差が出てきた、あたりですかねえ (3/21-00:33:51)

+ 劔城 藍@よけ > 爆発する前にって意味で<相談 (3/21-00:34:32)

+ 涼原秋春@akiharu国 > 爆発した黒曜子、TLOだったガンダルヴァは一発生産であり、生産の前提設定というか、そういうのが欠けていたように思います (3/21-00:34:39)

+ 風野緋璃 > #例えばT13のターンエンドの判定の時気づいたんですけど、帝國の方が圧倒的に治安維持に苦しんだので施設とかしっかりそろえて有るんですよね (3/21-00:35:14)

+ 海法 > イグドラシル以外で、一発で取る新メカは、ヤバい、と。 (3/21-00:35:20)

+ 海法 > なるほど<帝國のほうが施設系が充実 (3/21-00:35:37)

+ 海法 > 世界移動者、錬金術師、繁茂は、しかし、イグドラシル枝だけど、爆発してるね (3/21-00:36:05)

MASTER > とよたろうさん、ようこそ! (3/21-00:36:24)

+ とよたろう > (F5です (3/21-00:36:33)

+ 海法 > あるいはムラマサもだね。 (3/21-00:36:58)

+ 涼原秋春@akiharu国 > 世界移動者はまあ、最初から世界移動技術がTLOなんで除くとして、本来は爆発しなかったかも知れなかったのが繁茂と錬金術師ですか (3/21-00:37:13)

+ 海法 > イグドラシルに沿って出る、技術、職業の爆発が共和国に偏ってる理由って考えられるだろうか? (3/21-00:37:21)

+ 劔城 藍@よけ > 繁茂はもっと遡ったところに理由がありませんでしたっけ? (3/21-00:37:26)

+ メビウス > 見る限り、基本的に、魔術技術・未来的技術など、現代社会ではよくわからない知識分野で爆発しています。 ちなみに、爆発の主因は毎回違っています。 同様事象が起こった場合は爆発はしていません。これは対処法を既に講じているため封殺しているからです (3/21-00:38:33)

+ 海法 > 確定はしていない>劔城さん (3/21-00:38:48)

+ 海法 > ※常識の範疇で爆発してるのは、海賊、ムラマサくらいか。 (3/21-00:39:21)

+ 劔城 藍@よけ > 宇宙船の話でてましたけど確定ではないんですね? (3/21-00:39:26)

+ 森沢@よけ > 暗殺者もかしら…?>爆発 (3/21-00:39:54)

+ 海法 > 確定ではない>劔城さん というか、確定してたらログを教えてください。 (3/21-00:39:55)

+ ツグ > どの技術も凄すぎて、弱点がないからとかでしょうか?すみません。メカとか設定とか難しいのでよくわからないのですが、いざという時の安全装置(制御するための弱点?逃げ道みたいなもの?)がないから、対処が大変になってしまうとか考えてしまいました。 (3/21-00:40:05)

+ メビウス > ※犯罪職業アイドレス系列ですね (3/21-00:40:08)

+ 海法 > 暗殺者も、(比較的)常識の範疇で爆発した例か。 (3/21-00:40:14)

+ 海法 > 帝國にはそれがあるのかな?>ツグさん (3/21-00:40:33)

+ 涼原秋春@akiharu国 > うーん、共和国は1つの職業枝特化して深度深めてるとかですかねえ。ちょっと帝國各国の職業組み合わせ見てみますか (3/21-00:40:57)

+ 平@リワマヒ国 > 何が原因か特定はできてないですが、原因が別にあるという話はあってるんじゃないかと>繁茂 (3/21-00:41:10)

+ 平@リワマヒ国 > ここのログでの話しですが>http://eastnw.x0.to/bbs2/wforum.cgi?no=7493&reno=7401&oya=7401&mode=msgview (3/21-00:41:27)

+ 涼原秋春@akiharu国 > #暁さんとか、涼州の改造歩兵は一時爆発しかけてましたよね。あと土場さんは犬系深くしすぎて製作通過率に問題が発生してたような (3/21-00:41:57)

+ 涼原秋春@akiharu国 > #政策通過率、だ (3/21-00:42:10)

+ 海法 > 帝國と共和国、爆発した系列で、枝の深度に差がある可能性があるね。 (3/21-00:42:57)

+ 海法 > それは、では、統計取れるね<枝の深度 (3/21-00:43:09)

+ ツグ > すみません。個人的なイメージなのですが、帝國のメカは人の手で制御出来るメカのイメージがあって、ピケとか見てるとそう思ってしまいました (3/21-00:44:15)

+ 劔城 藍@よけ > あ、それです<平さん (3/21-00:45:46)

+ 海法 > ・枝の深度 ・帝國の防御的プレイスタイル、共和国の攻撃的プレイスタイル ・未知技術 (3/21-00:46:07)

+ 海法 > あとは、何かあるかな? (3/21-00:47:21)

MASTER > 十五夜さん、ようこそ! (3/21-00:49:02)

+ 十五夜 > (こんばんはー今帰宅しましたー) (3/21-00:49:18)

+ メビウス > (こんばんはー) (3/21-00:49:48)

+ 劔城 藍@よけ > うーん。プレイングでルールを捻じ曲げたってのは当てはまるのかなぁ (3/21-00:49:51)

+ 森沢@よけ > (こんばんはーお疲れ様ですー (3/21-00:50:09)

+ 十五夜 > ・敵の工作の可能性、は謎的じゃないでしょうか (3/21-00:50:11)

+ 平@リワマヒ国 > (こんばんはー) (3/21-00:50:16)

+ 劔城 藍@よけ > ルールって言い方はちょっと違うかもしれないんですが (3/21-00:50:16)

+ ツグ > (こんばんはー) (3/21-00:50:26)

+ 海法 > どんなのかな?>劔城さん (3/21-00:50:29)

+ 海法 > 敵が共和国を中心に狙ってる可能性、ですね>十五夜さん (3/21-00:50:49)

+ 森沢@よけ > あとはまあ単純に、個人ACE、PLACEが共和国の方が多いイメージがありますね>生活ゲームでの露出が多くなる? (3/21-00:50:49)

+ メビウス > (さっそくですが、ヤガミはツンデレと言われた白オケの頃の考察って、まだ持ってます?(笑)) >十五夜さん (3/21-00:50:51)

+ 十五夜 > (ちなみに、ヤガミとCWTGの説は、こちらに転載してあります:http://richmam.xtr.jp/kingdom/patio2/read.cgi?mode=past&no=35) (3/21-00:51:02)

+ 十五夜 > ええ<共和国を中心に (3/21-00:51:31)

+ メビウス > (ありがとー) (3/21-00:52:28)

+ とよたろう > (十五夜さん今晩はー) (3/21-00:52:29)

+ 十五夜 > (とよさん、ばんちゃー) (3/21-00:52:49)

+ 劔城 藍@よけ > S43さんの時も錬金術師の時もある意味ルールを捻じ曲げたんじゃないかなぁ?と (3/21-00:53:17)

+ 海法 > なるほど。 (3/21-00:56:28)

+ 劔城 藍@よけ > 両方ともある意味魔法関連だったので世界の定義(リューンの意思?)を無理やり操作した現象なのかなぁ?と (3/21-00:58:19)

+ 海法 > であるなら、それの証拠固めだね>十五夜さん>共和国が多く狙われていた証拠 既にいくつかまとめてもらってるけど。 (3/21-00:58:20)

+ 十五夜 > はい (3/21-01:00:46)

+ 海法 > あと、ルールの根本を弄ろうとするのは危険よ、と。 (3/21-01:02:10)

+ 海法 > 仮説としてあがったのは、そんなものかな? (3/21-01:04:23)

+ 海法 > ・枝の深度 ・帝國の防御的プレイスタイル、共和国の攻撃的プレイスタイル ・未知技の積極的使用 ・敵の共和国への介入  ・ルールの根本いじり (3/21-01:04:57)

+ 海法 > あとなにかある? (3/21-01:06:33)

+ 海法 > (しーん) (3/21-01:08:58)

+ 涼原秋春@akiharu国 > うーん。後は思いつかないですかねえ (3/21-01:09:24)

+ 平@リワマヒ国 > あと話にでてたのだとイグドラシル以外で一発で取るメカはやばい、とかですかね。 (3/21-01:09:50)

+ メビウス > 恐らくそんなところではないかと思います (3/21-01:10:11)

+ 十五夜 > ああ、派生外取得ですね (3/21-01:10:31)

+ 十五夜 > アイテムもきちんと函とかでL:通してないのはやばいとかいうのはありませんでしたっけ (3/21-01:10:55)

+ 十五夜 > #今回のに関連してるかはわかりませんが (3/21-01:11:15)

+ 森沢@よけ > イメージ的には、帝國は単体(その国の内部で主に)、共和国は複数の国にまたがっての連続爆発…かなぁ (3/21-01:11:15)

+ 海法 > おっと。イグドラシルの深度および、イグドラシルの外から取る場合、だね。 (3/21-01:11:26)

+ 海法 > ・帝國の爆発が、(例えば暁が)国内だけで済んでる理由、か。 (3/21-01:11:45)

+ 平@リワマヒ国 > 駅ビルもこのタイプと考えるならメカ限定じゃないかもしれませんね>イグドラシルの外 (3/21-01:11:55)

+ 海法 > ※警察系治安と歩兵組織じゃないかなと思いつつ。 (3/21-01:11:56)

+ ツグ > Q1、2のどちらかになるかわかりませんが、各藩国の藩王の皆さんが月初めと月終わりに設定国民さんから国の様子や意見を聞けるとかあったらどうでしょうか?政策の面で参考になるかも (3/21-01:12:20)

+ とよたろう > あ、それをうけてクレールさんがアイテムショップのアイテムすべて函で選定しなおしたりとかありましたね>アイテムのL (3/21-01:12:24)

+ 十五夜 > 東京は集中してるから、北海は地理的に狙われやすいとか (3/21-01:12:42)

+ 海法 > ・藩国の位置関係 (3/21-01:13:00)

+ 十五夜 > <連鎖爆発 (3/21-01:13:31)

+ さくらつかさ@FVB > (あとは、混ぜるな危険とはよく言われました) (3/21-01:13:45)

+ 十五夜 > 自国に歩兵がなくて治安維持に苦労した記憶はありますが (3/21-01:14:00)

+ ツグ > すみません。月初めと終わりじゃなくて、ターンの初めと終わりでした。 (3/21-01:14:31)

+ 海法 > 今のところ、あくまでも、これらは「仮説」だ。 (3/21-01:14:39)

+ 海法 > これを裏付けるデータを探そう。 (3/21-01:14:50)

+ 海法 > Q1をまとめてから、Q2を出そう。 (3/21-01:15:04)

+ 十五夜 > 複数の物理域にまたがる技術はまずいという話は最近も見た覚えが (3/21-01:15:26)

+ 十五夜 > はーい (3/21-01:15:33)

+ 海法 > では、Q3とQ1について、出た仮説を補強する事実を探して来よう。 (3/21-01:15:57)

+ 海法 > Q3は皆でやるとして。Q1は、大ざっぱに担当決めようか? (3/21-01:16:12)

+ メビウス > 敵性事件以外ですと、共和国は未知技術以外の大爆発は11件中2件しかない (3/21-01:16:35)

+ 海法 > 何と何?<未知技術以外 (3/21-01:17:42)

+ メビウス > 舌禍と世界の危機100連発 (3/21-01:18:04)

+ 海法 > なるほど。確かに。 (3/21-01:18:26)

+ メビウス > あ、犯罪職業アイドレスも除外していますね <私の統計 (3/21-01:19:48)

+ 海法 > ・枝の深度(共和国、帝國ごとの取ってるアイドレスの平均レベル) ・帝國の防御的プレイスタイル、共和国の攻撃的プレイスタイル(施設の数、治安評価の比較) ・未知技の積極的使用(メビウスさんので十分かな?) ・敵の共和国への介入(事件のまとめ、ログの洗い出し)  ・ルールの根本いじり(とくになし) (3/21-01:19:57)

+ 海法 > これをまとめたいー、という人は手を挙げてくださいな。 (3/21-01:21:10)

+ 十五夜 > 個人的に敵性事件については生活ゲーム頻度とも絡めてチェックしてみたいです (3/21-01:21:20)

+ 海法 > お願いします>十五夜さん (3/21-01:21:50)

+ 十五夜 > ・敵の共和国への介入(事件のまとめ、ログの洗い出し)、ですね (3/21-01:22:04)

+ 海法 > ええ (3/21-01:22:17)

+ 十五夜 > はーい (3/21-01:22:19)

+ 平@リワマヒ国 > 枝の深度についてのまとめやらせていただいていいですか。 (3/21-01:23:36)

+ 海法 > お願いします>平さん (3/21-01:24:14)

+ 平@リワマヒ国 > はい、ではやらせていただきますー。 (3/21-01:25:09)

+ さくらつかさ@FVB > えーと、帝国の防御的プレイスタイルのあたりを挙手してもよいですか? (3/21-01:25:45)

+ 海法 > お願いします>さくらさん できれば一緒に共和国もお願い(笑) (3/21-01:26:17)

+ さくらつかさ@FVB > あーい (3/21-01:27:00)

+ 風野緋璃 > #すみません、そろそろタイムリミットなので失礼しますー (3/21-01:27:30)

+ 海法 > おやすみなさいー (3/21-01:28:35)

MASTER > 風野緋璃さん、さようなら〜。 (3/21-01:28:38)

+ 海法 > というか、こんなものでいいかな? (3/21-01:28:45)

+ 森沢@よけ > (おつかれさまでしたー (3/21-01:28:53)

+ ツグ > お疲れさまでしたー (3/21-01:29:04)

+ 平@リワマヒ国 > お疲れ様でしたー (3/21-01:29:06)

+ さくらつかさ@FVB > おつかれさまですー (3/21-01:29:09)

+ 十五夜 > お疲れ様でしたー (3/21-01:29:28)

+ 劔城 藍@よけ > #おつかれさまでした (3/21-01:29:35)

+ 海法 > よし。では、調べることをまとめてツリーにして。 (3/21-01:30:43)

+ 海法 > 各担当の人が、まとめを作るとして。他の人および今日参加できなかった人からも (3/21-01:30:56)

+ 海法 > 募集しましょう。 (3/21-01:30:59)

+ 森沢@よけ > はーい (3/21-01:31:13)

+ 平@リワマヒ国 > 了解ですー (3/21-01:32:05)

+ 劔城 藍@よけ > お疲れ様ですー (3/21-01:32:57)

+ とよたろう > おつかれさまですー (3/21-01:33:11)

+ ツグ > お疲れさまです (3/21-01:33:26)

+ 森沢@よけ > (この会議生ログは、あとでツリーにあげておきますねー) (3/21-01:33:29)

+ 海法 > おつかれさまです (3/21-01:34:27)

+ 海法 > 改めて遅れてすいませんでした (3/21-01:34:33)

+ メビウス > いえいえー (3/21-01:36:32)

+ メビウス > おつかれさまでしたー (3/21-01:36:49)

+ 劔城 藍@よけ > お疲れ様でした。 (3/21-01:37:08)

+ 平@リワマヒ国 > お疲れ様でしたー (3/21-01:37:11)

+ 森沢@よけ > http://nyan2.amatukami.com/bbs/data/2706.txt (3/21-01:37:27)

+ 森沢@よけ > とりあえずの生ログですー (3/21-01:37:34)

+ 海法 > おつかれさまー>森沢さん (3/21-01:38:20)

+ 涼原秋春@akiharu国 > おつかれさまでした (3/21-01:38:25)

+ 十五夜 > おつかれさまですー (3/21-01:39:03)

+ ツグ > お疲れさまですー (3/21-01:39:24)

+ 森沢@よけ > (あとで、もうちょっと見やすくしたのをあげますねー (3/21-01:39:48)

+ 森沢@よけ > 問1作業.各地の迷宮が地の母の迷宮と同一の物かどうか、データの調査・および検討 (3/21-01:42:19)

+ とよたろう > おつかれさまですー (3/21-01:42:19)

+ 森沢@よけ > あ、問3.ですね (3/21-01:42:42)

+ 海法 > ええ (3/21-01:43:25)

+ 森沢@よけ > で、問1作業 ・枝の深度(共和国、帝國ごとの取ってるアイドレスの平均レベル)>平さん担当 (3/21-01:43:45)

+ 森沢@よけ > 帝國の防御的プレイスタイル、共和国の攻撃的プレイスタイル(施設の数、治安評価の比較) >さくらさん担当 (3/21-01:44:09)

+ 森沢@よけ > ・未知技の積極的使用(メビウスさんので十分かな?) >メビウスさん?w (3/21-01:44:33)

+ 森沢@よけ > ・敵の共和国への介入(事件のまとめ、ログの洗い出し) >十五夜さん担当 (3/21-01:44:53)

+ 森沢@よけ >  ・ルールの根本いじり(とくになし) >? (3/21-01:45:09)

+ 森沢@よけ > こんなところでしょうか?>調査項目と担当者 (3/21-01:45:46)

+ 海法 > ええ (3/21-01:45:58)

+ 海法 > 特になし、の、項目も、付け足すのがあったら自由参加ということで。 (3/21-01:46:07)

+ 森沢@よけ > えーと、担当者未定の部分は、自由に。 また、各項目に自由に情報をあげ、担当者がそれらを纏める…形で? (3/21-01:47:19)

+ 森沢@よけ > >他星見さん方 (3/21-01:47:31)

+ 海法 > ええ (3/21-01:48:23)

+ 森沢@よけ > はーい (3/21-01:48:37)

+ 海法 > 〆切は、いつ頃にしましょ? (3/21-01:48:44)

+ 海法 > 週明け……月曜か火曜くらい? (3/21-01:48:55)

+ 平@リワマヒ国 > 自由参加で情報あげてもらって担当がまとめる形式ならもうちょっと期間あったほうがいい気がしますね (3/21-01:50:35)

+ 海法 > あ、自由参加の人のまとめは、別にしましょう。 (3/21-01:52:06)

+ 海法 > (まとめられそうならまとめるとして) (3/21-01:52:11)

+ 海法 > それはQ2の時に一緒にやっちゃいましょう。 (3/21-01:52:18)

+ 十五夜 > 早めに一回まとめたほうがいいでしょうね (3/21-01:53:05)

+ 海法 > 平さんは平さんでまとめてもらって、作ってる途中で見た自由参加情報に参考になるのがあったら参考にする、くらいのノリでお願いします。 (3/21-01:53:08)

+ 平@リワマヒ国 > なるほど、わかりましたー (3/21-01:53:58)

+ 海法 > では、月曜〆切で、火曜に集まり、かな。 (3/21-01:54:33)

+ さくらつかさ@FVB > あーいがんばります (3/21-01:56:56)

+ 海法 > 月曜2400〆切で、打ち合わせは、アイドレスのほう見て、また告知しますー。 (3/21-01:57:26)

+ 森沢@よけ > http://kaiho.main.jp/hosimibbs/wforum.cgi?no=921&reno=917&oya=896&mode=msgview (3/21-01:58:34)

+ 森沢@よけ > こんなでいいですか?>まとめ (3/21-01:58:45)

+ 十五夜 > わかりましたー (3/21-01:59:01)

+ 海法 > OKですー>森沢さん (3/21-01:59:58)

+ 海法 > では、あとなければ解散ー (3/21-02:00:06)

+ 森沢@よけ > #宜しかったら、この下に、各ご担当者が情報提出用の枝を切っていただいてもいいかしらん? (3/21-02:00:21)

+ 十五夜 > はーい (3/21-02:01:26)

+ さくらつかさ@FVB > あーい。 (3/21-02:01:42)

+ 平@リワマヒ国 > 了解ですー。あ、あと〆切が2月になっちゃってます。>まとめ (3/21-02:02:20)

+ 森沢@よけ > わー ごめんなさいー直します (3/21-02:02:57)

+ 平@リワマヒ国 > すいません、よろしくお願いしますー (3/21-02:03:26)

+ 森沢@よけ > 直しましたーありがとうございます! (3/21-02:03:26)

+ さくらつかさ@FVB > (何となく切っておいた) (3/21-02:04:08)

+ 海法 > はーい (3/21-02:06:15)

+ 十五夜 > はーい (3/21-02:07:02)

+ 海法 > ではお疲れ様でしたー (3/21-02:07:12)

+ 森沢@よけ > では、長時間皆様お疲れ様でしたー すみませんお先に失礼いたしますー (3/21-02:07:34)

+ 森沢@よけ > おやすみなさいー (3/21-02:07:38)

MASTER > 森沢@よけさん、さようなら〜。 (3/21-02:07:42)

+ 平@リワマヒ国 > お疲れ様でしたー (3/21-02:07:48)

+ とよたろう > お疲れ様でしたー。私もこれにて失礼いたします (3/21-02:08:22)

MASTER > とよたろうさん、さようなら〜。 (3/21-02:08:24)

+ さくらつかさ@FVB > おつかれさまでしたー (3/21-02:08:36)

+ さくらつかさ@FVB > おつかれさまでしたー (3/21-02:08:45)

MASTER > さくらつかさ@FVBさん、さようなら〜。 (3/21-02:08:47)

+ 平@リワマヒ国 > 私も失礼します。お疲れ様でしたー (3/21-02:08:54)

MASTER > 平@リワマヒ国さん、さようなら〜。 (3/21-02:08:58)

+ 涼原秋春@akiharu国 > おつかれさまでした (3/21-02:09:00)

MASTER > 涼原秋春@akiharu国さん、さようなら〜。 (3/21-02:09:02)

+ 劔城 藍@よけ > ではおちますー (3/21-02:09:20)

MASTER > 劔城 藍@よけさん、さようなら〜。 (3/21-02:09:22)

+ 十五夜 > おつかれさまでしたー (3/21-02:09:26)

+ 十五夜 > ではではーノシ (3/21-02:09:32)

MASTER > 十五夜さん、さようなら〜。 (3/21-02:09:33)

+ ツグ > お疲れさまでしたー。失礼させていただきます。お邪魔しました。今日はありがとうございましたー (3/21-02:10:59)

+ 海法 > ではー (3/21-02:11:00)

MASTER > 海法さん、さようなら〜。 (3/21-02:11:00)

MASTER > メビウスさん、さようなら〜。 (3/21-09:24:10)

MASTER > zybicryeiqiさん、ようこそ! (3/30-11:56:30)

MASTER > aluzdqzmさん、ようこそ! (4/2-15:48:14)

MASTER > Stamos Kearnさん、ようこそ! (4/6-15:41:03)

MASTER > 島本さん、ようこそ! (4/18-21:50:14)

+ 島本 > あか (4/18-21:50:33)

MASTER > さん、ようこそ! (4/18-21:59:07)

+ > ぐは (4/18-21:59:20)

MASTER > カイホウさん、ようこそ! (4/25-20:50:14)

MASTER > 海法さん、ようこそ! (4/25-20:50:19)

+ 海法 > こっそり (4/25-20:50:24)

MASTER > 森沢さん、ようこそ! (4/25-20:57:35)

+ 森沢 > ということで、NWC直前告知いたしましたー (4/25-20:58:03)

+ 森沢 > んー土曜の夜だから、時間はなかなか難しいかなぁ? (4/25-20:59:28)

MASTER > 平@リワマヒ国さん、ようこそ! (4/25-20:59:41)

+ 海法 > おつかれさまー (4/25-20:59:45)

+ 海法 > おお、平さんこんばんは。 (4/25-20:59:55)

+ 平@リワマヒ国 > こんばんはー (4/25-21:00:04)

+ 森沢 > こんばんはー (4/25-21:00:11)

+ 森沢 > あ、告知後に、平さんの新しい解析記事をいただいてますー>海法さん (4/25-21:00:46)

+ 海法 > 夫見ました。 (4/25-21:02:26)

+ 海法 > おっと見ました。 (4/25-21:02:29)

+ 平@リワマヒ国 > 解析というほどのものでもないんですが、一応作ってみました。 (4/25-21:02:53)

MASTER > メビウスさん、ようこそ! (4/25-21:04:03)

+ メビウス > こんばんはー (4/25-21:04:15)

+ 海法 > こんばんはー (4/25-21:04:29)

+ 森沢 > こんばんはー (4/25-21:04:41)

+ 平@リワマヒ国 > こんばんはー (4/25-21:04:55)

+ 海法 > とりあえず (4/25-21:07:30)

+ 海法 > 15分くらいまで、ちょっとぼーとしますか。 (4/25-21:07:38)

+ 海法 > (前回遅刻した人) (4/25-21:09:20)

+ 海法 > http://kaiho.main.jp/hosimibbs/wforum.cgi?no=960&reno=896&oya=896&mode=msgview (4/25-21:09:28)

+ 海法 > (まだ目を通してない方がおられたら目を通しておいてください) (4/25-21:09:36)

MASTER > 444さん、ようこそ! (4/25-21:10:10)

+ 444 > こんばんは。お待たせしました (4/25-21:10:22)

+ 森沢 > こんばんはー (4/25-21:10:27)

+ 海法 > こんばんはー (4/25-21:10:38)

+ 平@リワマヒ国 > こんばんはー (4/25-21:10:48)

+ 森沢 > (やっぱり、あれだけの量の生活ゲームログまとめるのは、相当キツイですよねぇ… (4/25-21:11:28)

MASTER > 十五夜さん、ようこそ! (4/25-21:12:15)

+ 十五夜 > 遅れましたすんませーん (4/25-21:12:24)

+ 森沢 > こんばんはー (4/25-21:12:30)

+ 平@リワマヒ国 > こんばんわー (4/25-21:12:54)

+ 十五夜 > こんばんはー (4/25-21:13:01)

+ 海法 > こんばんはー (4/25-21:14:25)

+ 海法 > こんばんはー (4/25-21:16:37)

MASTER > 涼原秋春さん、ようこそ! (4/25-21:16:37)

+ 海法 > じゃぁ15分過ぎましたし、だいたい、前回のメンツが集まったんで、はじめましょうか (4/25-21:16:46)

+ 涼原秋春 > おくれました。こんばんはー (4/25-21:16:47)

+ 森沢 > こんばんはー はーい (4/25-21:16:57)

+ 平@リワマヒ国 > こんばんはー (4/25-21:17:35)

+ 海法 > というわけで。長らくお待たせしました。 (4/25-21:18:19)

+ 海法 > レポートをまとめてゆきましょう。 (4/25-21:18:25)

+ 海法 > 皆さん、準備はいいですか? (4/25-21:18:29)

+ 平@リワマヒ国 > はい (4/25-21:19:29)

+ 海法 > では。 (4/25-21:19:44)

+ 海法 > 芝村 > 問題1:共和国で致命的事態がおおいんじゃが、なんで偏在しておきるのかようわからん。 そのメカニズムが知りたい。 (4/25-21:19:45)

+ 海法 > こちらは、まず、メビウスさん、平さん、さくらさんに、データを調べていただきました。 (4/25-21:20:08)

+ 海法 > 平さんからいただいたデータを、もう一度分析してみましたが。 (4/25-21:21:29)

+ 海法 > 共和国の、高レベルアイドレス比率は、やっぱり、むちゃくちゃ高いです。 (4/25-21:21:39)

+ 海法 > レベル5以上のアイドレスで、アイドレス数*レベルを合計した場合。 (4/25-21:22:43)

+ 海法 > 宰相府ぬくと、帝國:220 共和国:513と、 (4/25-21:22:59)

+ 海法 > そういう数値になっております(笑) (4/25-21:23:05)

+ 涼原秋春 > 圧倒的ですねえ (4/25-21:23:24)

+ 森沢 > ダブルスコア以上とは、予想外でしたー (4/25-21:23:51)

+ 海法 > 共和国のほうが国数が多いってのがあるんだが。 (4/25-21:23:56)

+ 海法 > その補正抜いても(国平均にしても)、15.71と28.53です。 (4/25-21:24:15)

+ 十五夜 > 国数で割ると少し下がりますかね (4/25-21:24:30)

+ 十五夜 > なるほど (4/25-21:24:41)

+ 海法 > ※確率的には、国が多ければ多いほど、どっかの国が爆発する可能性が高まるので、危険率は合計で見るべき。プレイスタイルは平均で見るべきかな。 (4/25-21:25:04)

+ メビウス > 約2倍ですね (4/25-21:25:07)

+ 海法 > ポイントなんだが。 (4/25-21:26:13)

+ 海法 > 宰相府は抜いてもいいよね?<この場合 (4/25-21:26:19)

+ 海法 > ※あそこを帝國に入れると、そりゃ差は縮まるんだが割り亜 (4/25-21:27:13)

+ 海法 > ※ねぇ? (4/25-21:27:21)

+ 平@リワマヒ国 > TLOとか狙って取ってたりしますしいいんじゃないかと>抜いても (4/25-21:27:27)

+ 涼原秋春 > いいんでないですかねー>宰相府 (4/25-21:27:43)

+ 海法 > では、こんなものです。 (4/25-21:28:05)

+ メビウス > #宰相府はまぁ、アイドレス作製メンバー的に言っても、共和国人員が入っていたりしますので、共和国・帝国の差分と言う意味では、含めることは困難ではないかと思います (4/25-21:28:45)

+ 涼原秋春 > ※設立時に枝組んだの共和国サイド人材が多かったですし、プレイスタイルの例として例外ですね>宰相府 (4/25-21:28:48)

+ 海法 > んでは、次に、施設数です。 (4/25-21:29:44)

+ 海法 > さくらさんに分析をいただきました。 (4/25-21:31:36)

+ 海法 > これ見れば、わかりますが、T12までは共和国が治安が高いんですが、T13からは逆転されてます。 (4/25-21:31:54)

+ 海法 > ちなみに、T12までの共和国の高さは、羅幻さんの66が大きく平均に影響してるので。 (4/25-21:32:47)

+ 海法 > それ抜くと共和国11、帝國9で、まぁ似たようなものですね。 (4/25-21:33:13)

+ 涼原秋春 > ふむ (4/25-21:34:15)

+ 海法 > 爆発って、どのへんのターンに起きてたっけ? (4/25-21:34:30)

+ 444 > 何の爆発です? (4/25-21:34:59)

+ 海法 > えーと、T12までは帝國で爆発が多く、T13からは共和国で爆発が多い、とか、証明できると、施設数が影響してることになるし。 (4/25-21:35:31)

+ 海法 > そうでなかったら影響してないことになる。 (4/25-21:35:36)

+ 海法 > あと、爆発した国とその時の治安数の比較もだ。 (4/25-21:35:46)

+ 海法 > ※しときゃよかった。 (4/25-21:35:51)

+ 海法 > 今、ちゃちゃっとやっちゃおう。 (4/25-21:35:58)

+ 十五夜 > http://kaiho.main.jp/hosimibbs/wforum.cgi?no=901&reno=897&oya=896&mode=msgview (4/25-21:35:58)

+ 十五夜 > 時期はないですね (4/25-21:36:17)

+ メビウス > クローン技術爆発と竜との関係悪化 は帝国の治安不足起因ですね (4/25-21:37:02)

+ メビウス > <人口爆発 (4/25-21:37:15)

+ 海法 > メビウスさん、ちょっと、これに、日付つけられる?<今 (4/25-21:37:18)

+ 海法 > #メビウスさんでなくてもいいが、やりたいーという人。 (4/25-21:37:45)

+ 平@リワマヒ国 > 危機の一覧で見ると共和国の1〜3が去年の2月3月あたり、4〜6が11月12月あたり、7〜9が今年の1月2月にかけてでしたか。 (4/25-21:38:31)

+ 十五夜 > かの○のがT10前くらいかな… (4/25-21:38:42)

+ メビウス > わかりました <日付 (4/25-21:38:46)

MASTER > 劔城 藍@よけさん、ようこそ! (4/25-21:38:52)

+ 444 > あとは、T13のうちの国での、国民の無名騎士出兵は、治安判定で防ぐことができました。 (4/25-21:39:06)

+ 劔城 藍@よけ > こんばんはー今知ったので着ましたー。 (4/25-21:39:16)

+ 海法 > こんばんはー (4/25-21:39:27)

+ 海法 > じゃ、メビウスさん、ちょっとお願いします。 (4/25-21:39:32)

+ 平@リワマヒ国 > こんばんはー (4/25-21:39:51)

+ 海法 > えーと、次は、十五夜さんの、敵側の共和国への介入になるが…… (4/25-21:39:56)

+ 海法 > どうなった?>十五夜さん (4/25-21:40:13)

+ 劔城 藍@よけ > (ちょっとLOG読み中) (4/25-21:40:19)

+ メビウス > あ、施設に関して言うと、合併すると一国当たりの施設数が増えて、合併後の治安維持能力が高くなる、という現象があったりします <T13あたりで帝国の治安上昇の要因の一つと思われます (4/25-21:41:37)

+ 十五夜 > あ、はい (4/25-21:41:55)

+ 海法 > おお、なるほど<合併による治安上昇 (4/25-21:42:04)

+ 十五夜 > 実際量が多すぎて、T12とそのあとのオフくらいまでしか洗い出しができなかったんですが (4/25-21:42:55)

+ 海法 > おつかれさまです (4/25-21:43:17)

+ 十五夜 > http://kaiho.main.jp/hosimibbs/wforum.cgi?no=936&reno=924&oya=896&mode=msgview (4/25-21:43:44)

+ 十五夜 > T12については、こちらにざっくりまとめたように、前期後期では生活ゲーム数自体の差はなく (4/25-21:44:13)

+ 海法 > クーリンガンの攻撃が、共和国に集中していた、と。 (4/25-21:44:24)

+ 十五夜 > 初期はそうでもないです (4/25-21:45:16)

+ 十五夜 > FVBにクーリンガンがいたので、偵察行動も半々くらいです (4/25-21:45:37)

+ 十五夜 > むしろクーリン対応は帝國多目 (4/25-21:46:01)

+ 十五夜 > 特別枠付近から狙撃犯の活動が共和国中心に増え始め (4/25-21:46:49)

+ 十五夜 > これはのちにクーリンと関係があったという話になりますが、この時点では天領からの工作ということになってます (4/25-21:47:22)

+ 十五夜 > 特別枠時期にはクーリンとの遭遇確率が共和国側2倍になってます (4/25-21:48:24)

+ 海法 > 特別枠時期っていつゴロ? (4/25-21:49:13)

+ 十五夜 > https://sites.google.com/site/jyugoyaloft/Home/t14hoshimi/t12tokubetsu (4/25-21:50:14)

+ 十五夜 > 8月ですね (4/25-21:50:20)

+ 十五夜 > なお、このクーリンガン襲撃傾向は9月になっても続きます (4/25-21:51:11)

+ 海法 > なるほど。 (4/25-21:51:19)

+ 十五夜 > https://sites.google.com/site/jyugoyaloft/Home/t14hoshimi/t12off (4/25-21:51:55)

+ 十五夜 > 生活ゲーム総数:68 うち、帝国:28、共和国:40(41:59)、敵遭遇:猫:16件、犬8件 (4/25-21:52:57)

+ 十五夜 > 猫16件のうちクーリン12件です (4/25-21:53:49)

MASTER > 444さん、ようこそ! (4/25-21:53:57)

+ 444 > 失礼 (4/25-21:54:00)

+ 海法 > ん? (4/25-21:54:05)

+ 海法 > 生活ゲーム総数:68 うち、帝国:28、共和国:40(41:59) (4/25-21:54:11)

+ 十五夜 > http://kaiho.main.jp/hosimibbs/wforum.cgi?no=946&reno=924&oya=896&mode=msgview (4/25-21:54:14)

+ 海法 > あ、失礼。 (4/25-21:54:25)

+ 十五夜 > 9月だけですね (4/25-21:54:42)

+ 十五夜 > 殺害されたACE(表に出てるもの)は帝國・共和国での偏りはない、というか幾分帝國多目? (4/25-21:56:08)

+ 海法 > 数を考慮すると、的遭遇確率:猫0.4:犬0.28か。 (4/25-21:56:10)

+ 海法 > 微妙っちゃ微妙な数字だね。 (4/25-21:56:15)

+ 海法 > 殺害されたACEも考慮すると……わりとクーリンさん無差別? (4/25-21:56:35)

+ 十五夜 > この時期は無差別な気がしますー (4/25-21:57:16)

+ 海法 > なるほどー。 (4/25-21:58:01)

+ 海法 > えーと、調べたT12までは、偏りは認められない、で、OK? (4/25-21:58:19)

+ 十五夜 > そうですね、天領とがっつり構えていた時期を除くと極端に共和国に偏ってはいないと思います (4/25-21:59:27)

+ 444 > 敵遭遇数のうちのクーリン遭遇数の割合は、猫12/16、犬5/8で、75%と62.5%ってとこですか。 (4/25-22:00:10)

+ 海法 > 了解。では、今のところ、生活ゲームでは、格別の偏りは見られないということで。 (4/25-22:02:15)

+ 海法 > では。 (4/25-22:02:44)

+ 海法 > 問題2:自爆を防ぐための藩王向けガイドライン (4/25-22:02:45)

+ 海法 > ・未知技術系はヤバい。 (4/25-22:02:57)

+ 海法 > ・高レベル枝系もヤバい (4/25-22:03:02)

+ 海法 > ・治安維持施設は有効 (4/25-22:03:07)

+ 海法 > ……まーみんな知ってる気もするが、定量的な裏付けが大きく取れた、ということで。 (4/25-22:03:25)

+ 海法 > これらは、OKだよね? (4/25-22:03:30)

+ 涼原秋春 > そうですね。実証データがあれば説得力に違いがありますし (4/25-22:03:56)

+ メビウス > 現実とのギャップを埋めるのに、イグドラシルで対応するのはヤバイ (4/25-22:04:52)

+ メビウス > 現実と理想のギャップを埋めるのに (4/25-22:05:13)

+ 十五夜 > はい (4/25-22:05:44)

+ 平@リワマヒ国 > 問題ないかと (4/25-22:06:26)

+ 海法 > あとは入れておいたほうがいいのは、どんなことがあるかな? (4/25-22:06:40)

+ 444 > OKです。 (4/25-22:06:57)

+ 海法 > 高レベル枝が、ヤバい=派生開いて対処、も、なるべくやめたがいい、かもね。 (4/25-22:08:30)

+ 444 > 治安と爆発の因果関係はちょっと疑問がありますが、「共和国の治安は帝国より悪い」というデータが取れたのはありではないかと (4/25-22:09:10)

+ 平@リワマヒ国 > あ、うちの国民の方が芝村さんに聞いたところ取得アイドレスの爆発に関して設定国民の頑張りすぎというのが結構あるらしいんですが (4/25-22:10:34)

+ 海法 > houhou (4/25-22:11:09)

+ 平@リワマヒ国 > 質疑で相談したら、対応についてはプレイヤーが注意しておいて、チェックしてあやしいときはきちんと調査しましょうという返事をいただいたんで一応入れて置いていただけると (4/25-22:11:44)

+ 平@リワマヒ国 > (ある意味当たり前ではありますが) (4/25-22:11:57)

+ 十五夜 > 未知技術については、複数の物理域混合は避けるとかも含めておいたほうがいいかも (4/25-22:12:05)

+ 十五夜 > #物理域の説明もしたほうがいいのかしら (4/25-22:14:12)

+ 海法 > 一応、urlあるかな?>平さん (4/25-22:15:19)

+ 444 > 科学と魔法は混ぜるな。RBと人型戦車とか、世界限定の兵器の技術も混ぜるな、でいいんじゃないですか。基本的なことですし。 (4/25-22:16:03)

+ 444 > まとめていたメモがなくなったので、発掘中。 (4/25-22:16:32)

+ 444 > イグドラシルの内容は、藩国に突然湧いてくるわけではなく、開発の背景が存在します。 (4/25-22:16:36)

+ 十五夜 > ああ、藩国設定にないものを突然取ると変なことになるという質疑を見ましたね (4/25-22:17:27)

+ 十五夜 > 宗教ないのに神殿取ると怪しい宗教が発生したり (4/25-22:17:56)

+ 平@リワマヒ国 > http://cwtg.jp/qabbs/bbs2.cgi?action=article&id=2244とhttp://cwtg.jp/qabbs/bbs2.cgi?action=article&id=2329になります。>URL   あと設定国民頑張りすぎてというのは最初は花見で直接聞いたそうです。 (4/25-22:17:57)

+ 444 > 新アイドレス取得の場合、そのアイドレスがこれまでの藩国の方向性に沿っている場合はまだしも、これまでの藩国の設定と関係性のないアイドレスを取得する場合、もっともな理由がない場合、芝村さんが勝手に設定をつけ、これは多くの場合、ろくな結果になりません。 (4/25-22:18:01)

+ 十五夜 > どこだったかな… (4/25-22:18:05)

+ 444 > よって、イグドラシル作成のときに、「どんな経緯で藩国にそのイグドラシルが誕生したか」を設定文や政策等で対処していた方が安全です。 (4/25-22:19:13)

+ 海法 > ・設定の整合性に気を付ける。今までの設定にない枝を取る時は慎重に。 (4/25-22:19:28)

+ 海法 > ・経緯をきちんと書き入れる。 (4/25-22:19:35)

+ 海法 > ・技術は混ぜない (4/25-22:19:40)

+ 444 > /長文ここまで。 (4/25-22:19:57)

+ 海法 > ・アイドレスそのものではなくて、設定国民が使う場合などの、影響、広がりを考慮する。 (4/25-22:19:57)

+ 444 > より能動的に、、「どんな経緯で藩国にそのイグドラシルが誕生したかの設定を作る」の方が対処しやすいんじゃないかと思うんですよね。>設定の整合性に気を付ける。 (4/25-22:20:53)

+ 海法 > 確かに。 (4/25-22:21:32)

+ 海法 > あとは、欲張らない、だね。<設定を (4/25-22:21:39)

+ 十五夜 > #…うちの神殿にはロイ像が祭られております(ひどい設定) (4/25-22:22:04)

+ 444 > 設定のチェック項目としては、「経済力が足りるか」「技術力が足りるか」ってあたりでしょうか? (4/25-22:23:15)

+ 涼原秋春 > 機械系はその辺で良いとは思うけれど、そうでない場合はどうなんだろ>経済力/技術力でチェック (4/25-22:24:12)

+ 十五夜 > 高すぎる能力とか都合のいい機能を入れすぎると、カウンターがついたりしますね (4/25-22:24:14)

+ 十五夜 > 暖かい家庭みたいに、状況で変わるものもありますね (4/25-22:25:10)

+ 444 > 機械系・施設系、かな。>経済力と技術力 (4/25-22:25:38)

+ 海法 > 他にはあるかな? (4/25-22:26:47)

+ 444 > 職業系は、「設定国民が着用して大丈夫か?」「設定国民が着用すると藩国の就職状況にはどのような影響が出るか」……うーん、もうちょっとまとめられるような。 (4/25-22:27:15)

+ 海法 > あとは、そのへんを埋めるための、協力設定か。 (4/25-22:27:26)

+ 444 > 「イグドラシルの性能が、設定していたものと性能が大きく違う場合は要注意。裏でPLの知らないことが動いているのかもしれません」「イグドラシルの影響は、要点が開示された時点で発生します。要点開示後は即動けるような体制を作っておきましょう(要点を一気に開示すると、対処が間に合わないことがあります)」 (4/25-22:27:28)

+ 十五夜 > http://p.ag.etr.ac/cwtg.jp/bbs2/27159の、設定を超えておかしいケースはどうしましょう (4/25-22:27:38)

+ 十五夜 > 「繁茂のデータはそもそも設定を超えておりおかしい。これは地下からのしょうきが原因で、このしょうきの元は別にある」 (4/25-22:28:24)

+ 海法 > なるほど (4/25-22:28:43)

+ 海法 > <予想外のデータに注意 (4/25-22:28:47)

+ 444 > いやあ、マーズエクスプレスの要点開示後に放っておくと、「カマキリを駆逐した人類が宇宙に進出をはじめた」という設定が自動的につくと言われたことがありまして。はっは。 (4/25-22:30:02)

+ 444 > ・「本来特に危険性がないアイドレスでも、取得時の状況によっては、危険な要点や周辺環境が出る場合がある。要点や周辺環境を危険じゃないように記述して要点潰しをするのは当然だが、なぜそんなイベントが起こったか背景にも注意して、危険の根本を断つ。」 (4/25-22:30:27)

+ 444 > 「危険そうなアイドレスは普通危険なので、芝村さんとの質疑で情報を収集し、設定文には注意する。ただし、危険そうなアイドレスは普通強いので、力を手に入れる上では避けて通れない面がある。」 (4/25-22:30:53)

+ メビウス > 「可能な限り設定したい理想と現実とのギャップを政策やその他アプローチなどで埋めること」てのもありかな (4/25-22:32:40)

+ 海法 > 理想と現実のギャップって、どういうの?>メビウスさん (4/25-22:33:03)

+ 444 > あとは、要点潰しに対してですけど、イベントにはイベント本来の方向性というものがあるので、下手にカウンター狙うとまずいのかなあ、とも思っています。 (4/25-22:33:06)

+ 森沢 > あとはー 統計をとっていないので、あれですが、「地下(遺跡)お触り注意」かしら… 地下を掘ったもの(鍋の国さんの環状線駅や、リワマヒさんの遺跡や、今進行中のナニワさんno (4/25-22:33:08)

+ 444 > おっと、メビウスさんお先にどうぞ。 (4/25-22:33:15)

+ 劔城 藍@よけ > (#経済や技術に関しては最終的には作った人間の人格や思想等に影響受ける可能性が大きいような気が) (4/25-22:33:42)

+ 森沢 > すべて、地下から瘴気で、やられている感じです (4/25-22:33:58)

+ メビウス > 緑地化したいけど、今は砂漠  といったところで”イグドラシル”緑地化”を取得する みたいな? >海法さん (4/25-22:34:40)

+ 十五夜 > 地下は無名世界観では異界につながってるという話をどこかで見た覚えが (4/25-22:35:20)

+ 劔城 藍@よけ > (設定上や質疑上直すところない状況であっても運用背景エリアの影響で想定外イレギュラー起きるケースもあるようなので) (4/25-22:36:45)

+ 海法 > えーと、ちょっとわからないや。森が「理想」なの? (4/25-22:38:41)

+ 十五夜 > 地下瘴気にしても、先ほどの質疑を見ると何か別の理由から世界の謎的にアウトだからというのがあるみたいですよね (4/25-22:39:17)

+ 十五夜 > 地下はまずそうだけど、なぜまずいのかははっきりとはわかってない (4/25-22:39:42)

+ 劔城 藍@よけ > (#黄泉の国(死者の国)系の神話体系な気もしないでもないですが<地下は異界に繋がる云々 (4/25-22:40:14)

+ 海法 > 地下は情報がないからね。 (4/25-22:40:29)

+ 海法 > 他世界につながる入り口が、空中ににゅっと現れるのも変だし。 (4/25-22:40:43)

+ 海法 > かといって、ビルの人混みのど真ん中に現れるのも、矛盾が多い。 (4/25-22:40:56)

+ 十五夜 > 室賀兼一@リワマヒ さんの発言 (0:48):/この謎を解決しない限り、繁茂はプロモーションをかけても同じような状態になってしまうのでしょうか。/芝村 さんの発言 (0:48):/おそらく/芝村 さんの発言 (0:49):/もっともっと前かもしれないし、おそらくそれは世界の謎的にアウトだったんだよ。 (4/25-22:40:59)

+ 海法 > 地下だと、「元から地下迷宮だった」というふうに修正する時に、一番、少ない修正で済むからだろう。 (4/25-22:41:12)

+ 十五夜 > なるほど<一番修正が少ない。 未開の地とか、無人島でもいけそうな気もしますね (4/25-22:42:01)

+ 海法 > えーと。 (4/25-22:42:37)

+ メビウス > #その例の場合は森が理想ですね。  他にも、(設定的な)前置きなしにダムや巨大ドッグをいきなり作ったら、多重債務国になっていた。  とか >海法さん (4/25-22:42:45)

+ 海法 > 状況を大きく変える場合は、納得ゆく過程を設定しよう、ということかな?>メビウスさん (4/25-22:42:55)

+ メビウス > そういうことです。言葉が上手くなくてすみません >海法さん (4/25-22:43:44)

+ 十五夜 > 今でもるしにゃんの化け物、ナニワの国民の異形化など、共和国全域で地下瘴気の影響が出てるので、根元を断たないとまずいのでは (4/25-22:45:42)

+ 444 > るしにゃんもそうでしたっけ? (4/25-22:46:26)

+ 十五夜 > 設定不備とかの人災は防ぐにしても (4/25-22:46:45)

+ メビウス > # http://kaiho.main.jp/hosimibbs/wforum.cgi?no=901&reno=897&oya=896&mode=msgview  日付をつけたー (4/25-22:47:52)

+ 海法 > T13はいつからだっけ? (4/25-22:49:11)

+ 444 > あとは、要点潰しに対してですけど、イベントにはイベント本来の方向性というものがあるので、下手にカウンター狙うとまずいのかなあ、とも思っています。<これの続きですが (4/25-22:50:00)

+ 444 > 無人化の嵐で黒曜子2が大普及したのも、無人化の嵐がもともと無人機が大増殖するイベントだったからだと思うんですよ。 (4/25-22:50:10)

+ 平@リワマヒ国 > 12月からですね>T13 (4/25-22:50:19)

+ 444 > 宰相府は無人化の嵐については、大増殖する方向を極めて限定することで成功しましたが / (ここまで) (4/25-22:50:23)

+ 海法 > はいな (4/25-22:50:28)

+ 海法 > 帝國の爆発は12月前にかたまってる、と、ふむふむ。 (4/25-22:51:16)

+ 海法 > えーと、宰相府はカウンターに成功したんだよね。 (4/25-22:51:31)

+ 海法 > とすると、カウンター狙うのがまずい、とはならない木がするんだが、どうだろう?>444さん (4/25-22:51:43)

+ 涼原秋春 > るしにゃんさんが強制イベントの要点潰しをしようとして、ただ要点と周辺環境埋めるだけでは対処できないと差し戻されてる現状もありますね (4/25-22:51:46)

+ 十五夜 > http://cwtg.jp/qabbs/bbs2.cgi?action=article&id=2396 (4/25-22:52:18)

+ 涼原秋春 > 本来の方向性を完全無視だとカウンターできない可能性がある、くらいですかねえ。>要点潰し (4/25-22:52:24)

+ 十五夜 > かのものの影について対応ができてない件については、Q4に回答が出てますね (4/25-22:53:15)

+ 444 > イベントにはそのイベント本来の方向性があるので、対処するときは方向性を考えて対処するのが大事、でしょうか。 (4/25-22:53:53)

+ メビウス > 2008/12/02  ターン13 フラッグブレイク〜イベント130番台〜 (4/25-22:54:15)

+ メビウス > <T13の始まり (4/25-22:54:30)

+ 海法 > まー大きい流れに沿ったイベントは、安直には変えられない、ということか。 (4/25-22:55:14)

+ 海法 > ※大きい流れをどう見分けるのかが難しそうだ (4/25-22:55:22)

+ 十五夜 > #るしにゃんが厳密に地下瘴気の影響かというと微妙ですが、かのものの影の周辺環境が共和国なので (4/25-22:55:45)

+ 十五夜 > #こーなんか地下にやばいのいそう?みたいな (4/25-22:56:23)

+ 海法 > まぁ必然性があるものについて、小手先でカウンター取るのはむずかしい、くらいかな。 (4/25-22:56:39)

+ 海法 > やるなら大きく対処しないと、と。 (4/25-22:56:45)

+ 海法 > よいしょ。こんくらいあれば、大丈夫かな? (4/25-22:58:01)

+ 海法 > あと、何かある人はいますか? (4/25-22:58:40)

+ 涼原秋春 > 実例込みで言えるのはまあ、ここらで打ち止めですかね (4/25-22:58:51)

+ 海法 > うし。じゃぁあとは、問い3かな。 (4/25-22:59:47)

+ 海法 > + 芝村 > 問題3:セントラルワールドタイムゲートを探してきて欲しい。(これこそ本業?) (3/7-21:57:24) (4/25-23:00:00)

+ 海法 > まとめのほうに幾つかデータがあがってるけど、何か新ネタはある? (4/25-23:01:01)

+ 涼原秋春 > うーん、生活ゲームとかでも特に新情報今の所無いですしね (4/25-23:02:26)

+ 海法 > 了解。では、そんなもので。 (4/25-23:04:40)

+ 444 > あ、すいません、注意について最後に。「無理のある設定、都合がよすぎる設定は、設定が通らないだけならまだましだが、『表向きは設定通りだが、裏ではとんでもない事態が動いていた』となることがあるので、要注意」これを。 (4/25-23:04:43)

+ 海法 > OK>444さん (4/25-23:05:00)

+ 十五夜 > #海王の門周りでなんかなかったかな… (4/25-23:05:04)

+ 海法 > じゃぁ、だいたい、出尽くしたと思うんで、あとは、まとめだね。 (4/25-23:05:52)

+ 海法 > あんまし仕事してないんで、海法がまとめて良いかな? (4/25-23:06:13)

+ メビウス > リンクゲートって、物理移動できるっぽいけど、どうなってるの? と言うルートは手がかりないしなぁ (4/25-23:07:05)

+ 平@リワマヒ国 > いいと思いますー(笑)>まとめ (4/25-23:08:19)

+ 涼原秋春 > 僕は構わないですー>海法さんがまとめ (4/25-23:08:37)

+ 森沢 > はーい (4/25-23:08:38)

+ 十五夜 > はいー<まとめ (4/25-23:09:00)

+ 海法 > ※といいつつ、森沢さん手伝って− (4/25-23:10:11)

+ 森沢 > ※了解でーす(笑) (4/25-23:10:42)

+ 海法 > ではでは、そんな漢字で。あとは、まとめて提出してきますー (4/25-23:11:02)

+ 海法 > なんかあるかな?>みんな (4/25-23:11:08)

+ 森沢 > とりあえず、ここまでの生ログですー http://nyan2.amatukami.com/bbs/data/2798.txt (4/25-23:12:10)

+ メビウス > 問3のアプローチですが、 迷宮の発生場所と発生日時を調べる (4/25-23:12:45)

+ メビウス > とかしたがいいですかね? (4/25-23:13:21)

+ 十五夜 > #個人的にはアイドレス開示時期が気にはなってますけど、あんま関係ないかなー (4/25-23:15:30)

+ 海法 > 問い3は……てきとーにやっとく! (4/25-23:15:52)

+ 海法 > あ、で。 (4/25-23:15:55)

+ 海法 > アイドレスで、人間の形質が失われている原因と対策、を、次回の課題としたい。 (4/25-23:16:09)

+ メビウス > あとまぁ、気になる情報ですと、宰相府の水の塔で、青がシオネの仕事をしていたのが気にはなっています <問3 (4/25-23:16:54)

+ 海法 > どれだっけ?<青がシオネの (4/25-23:17:40)

+ 海法 > すとライダー兎がでてきたやつ? (4/25-23:17:51)

+ メビウス > だったかな。 リューンの流れに巻き込まれそうだった誰かを兎に助けてもらった、だかの (4/25-23:20:30)

+ 海法 > えーと、cwtgと、どんな関係が? (4/25-23:21:56)

+ メビウス > 単純に巨大なWTGなんじゃないか、てだけですが(笑 (4/25-23:23:31)

+ 海法 > なるほどー。なんかつながったらまた教えてね (4/25-23:24:05)

+ 森沢 > #次回の課題について、あらかじめの事前調査依頼とかは必要ですか?>たとえば、今のナニワさん以外の例をピックアップしてくるとか… (4/25-23:24:11)

+ 海法 > んじゃ、このへんで終了しますー。 (4/25-23:24:19)

+ 海法 > 提出時に芝村さんと相談して、公共事業にしようと思います。 (4/25-23:24:39)

+ 海法 > そこまでの間、人間の形質関連について、みんな調べておいてくれると助かります。<各個 (4/25-23:25:01)

+ 海法 > 基本は、まず、事例のピックアップ(urlつき)ですね。 (4/25-23:25:14)

+ 十五夜 > 化け物も含みますか?<人の形質 (4/25-23:25:36)

+ 森沢 > 了解ですー (4/25-23:25:44)

+ 海法 > 直接はふくまないけど、ふくむと思うんだったら、入れておいてください>十五夜さん (4/25-23:26:13)

+ 十五夜 > はーい (4/25-23:27:21)

+ 海法 > では解散します。おつかれさまでしたー (4/25-23:28:00)

+ 444 > おつかれさまでしたー (4/25-23:28:21)

+ 森沢 > おつかれさまでしたー あ、前回同様、ログは整形して後日再掲致しますー (4/25-23:28:52)

+ 平@リワマヒ国 > お疲れ様でしたー (4/25-23:29:10)

+ 森沢 > ではー失礼いたしますー (4/25-23:29:44)

+ 涼原秋春 > おつかれさまでした (4/25-23:29:45)

+ 海法 > ではー (4/25-23:29:50)

MASTER > 森沢さん、さようなら〜。 (4/25-23:29:53)

+ 十五夜 > ではではー (4/25-23:32:16)

MASTER > 十五夜さん、さようなら〜。 (4/25-23:32:18)

+ 涼原秋春 > ではでは (4/25-23:32:25)

MASTER > 涼原秋春さん、さようなら〜。 (4/25-23:32:26)

MASTER > 海法さん、さようなら〜。 (4/25-23:32:47)

+ 劔城 藍@よけ > ではおつかれさまでしたー (4/25-23:33:06)

MASTER > 劔城 藍@よけさん、さようなら〜。 (4/25-23:33:10)

MASTER > 444さん、さようなら〜。 (4/25-23:33:16)

+ メビウス > っと、おつかれさまでしたー (4/25-23:33:40)

MASTER > メビウスさん、さようなら〜。 (4/25-23:33:45)

MASTER > qbbizzjさん、ようこそ! (6/16-09:06:23)

MASTER > 瀬戸口まつりさん、ようこそ! (9/1-23:25:30)

+ 瀬戸口まつり > こんばんはです (9/1-23:25:38)

MASTER > 蒼のあおひとさん、ようこそ! (9/1-23:25:57)

+ 蒼のあおひと > よいしょ。こんばんはですー (9/1-23:26:03)

MASTER > 黒野無明さん、ようこそ! (9/1-23:26:13)

+ 黒野無明 > こんばんはー (9/1-23:26:19)

MASTER > みぽりん@巫さん、ようこそ! (9/1-23:26:48)

+ みぽりん@巫 > こんばんはー (時間の都合で途中離席するかもです>< (9/1-23:27:33)

+ 瀬戸口まつり > 今日はせいぜい1時間程度で (9/1-23:28:02)

+ みぽりん@巫 > #・・・ん?国名ないほうがいいかな (9/1-23:29:20)

MASTER > みぽりん@巫さん、さようなら〜。 (9/1-23:29:23)

MASTER > みぽりん@巫さん、ようこそ! (9/1-23:29:33)

MASTER > みぽりん@巫さん、さようなら〜。 (9/1-23:29:41)

MASTER > みぽりんさん、ようこそ! (9/1-23:29:46)

MASTER > 鍋嶋 つづみさん、ようこそ! (9/1-23:29:57)

+ みぽりん > #うわん、すみません。はいりなおしです。 (9/1-23:29:59)

+ 鍋嶋 つづみ > こんばんは。お邪魔しますー。 (9/1-23:30:11)

+ 瀬戸口まつり > 急な呼びかけにお集まりいただいてありがとうございます (9/1-23:30:39)

+ 瀬戸口まつり > 先日皆様にお願いした改善案を 集めて、同じ傾向のものはまとめ、などして先ほど芝村さんに見ていただきました (9/1-23:31:22)

+ 瀬戸口まつり > http://www9.atwiki.jp/wochi-data/pages/56.html (9/1-23:31:35)

+ 瀬戸口まつり > それで、お見せしたときのログが http://www9.atwiki.jp/wochi-data/pages/57.html こちらになります (9/1-23:34:55)

+ 瀬戸口まつり > まずはお目通し下さい (9/1-23:35:33)

+ 瀬戸口まつり > 主にログを (9/1-23:35:36)

+ 瀬戸口まつり > いかがですか? (9/1-23:38:37)

+ 瀬戸口まつり > #アイデアまとめの方は大量なので 今はさらっと見ていただくのがいいかと思います (9/1-23:38:58)

+ みぽりん > 拝見いたしました。 (9/1-23:40:17)

+ 蒼のあおひと > 読み終わりました (9/1-23:41:49)

+ 黒野無明 > 読み終わりました。 (9/1-23:42:23)

+ 瀬戸口まつり > ありがとうございます (9/1-23:42:44)

+ 鍋嶋 つづみ > 拝見しました。 (9/1-23:42:46)

+ 瀬戸口まつり > 練り直してください、と言われたのですが (9/1-23:44:48)

+ 瀬戸口まつり > 皆さんどう思われましたでしょうか (9/1-23:45:09)

+ 瀬戸口まつり > もう フリー討論で (9/1-23:46:01)

+ 瀬戸口まつり > 感じたところからお願いします (9/1-23:46:12)

+ みぽりん > 確かに、おっしゃるとおりだと思いました。 (9/1-23:46:22)

+ 蒼のあおひと > 喧嘩にならないように、ちょっと遠まわしに書いたりとか、書かなかった部分があるのは事実かなーと思いました (9/1-23:46:58)

+ 瀬戸口まつり > そうですね 私は (9/1-23:48:52)

+ 瀬戸口まつり > 皆さんが出してくださったものを おおかた一人でいろいろいじっていたのでお返しする言葉がありませんでした (9/1-23:49:18)

+ 瀬戸口まつり > それで、練り直しするにしても、一人でやる仕事ではないのだなと思って (9/1-23:49:59)

+ みぽりん > そして「組織機能としてどうするか」で、悩ましい問題であるなあと感じました。(リコールとか意見もございましたが、そうならないように予防するのが大事であると思え、それをPLの気質的なもの以外で補うにはどうしたらいいかなと) (9/1-23:50:14)

+ 瀬戸口まつり > まずそうならないようにしたいですよね… (9/1-23:51:15)

MASTER > 城 華一郎さん、ようこそ! (9/1-23:51:19)

+ 城 華一郎 > 遅れましたがこんばんは (9/1-23:51:24)

+ 鍋嶋 つづみ > いえいえ、まとめお疲れ様でした<まつりさん (9/1-23:51:37)

+ みぽりん > 「官職の任期を定める」とかですかね。ぱっと思いつくのは。 (9/1-23:51:38)

+ 鍋嶋 つづみ > こんばんはー。 (9/1-23:51:44)

+ 蒼のあおひと > リコールは、あったら横暴とかしないだろう、という抑止の意味ですねー。実際使われないのが一番です。(そして金庫番にはあるんですよ、リコール(笑 (9/1-23:51:55)

+ みぽりん > そうなのですかー。ほむほむw>あおひとさん (9/1-23:52:28)

+ 瀬戸口まつり > こんばんはー (9/1-23:52:31)

+ 黒野無明 > こんばんはー (9/1-23:52:48)

+ 鍋嶋 つづみ > おお(汗)<金庫番さんのリコール (9/1-23:52:54)

+ みぽりん > (いろいろな組織のやり方があるのですなあ・・・ (9/1-23:53:00)

+ みぽりん > こんばんはですー。 (9/1-23:53:10)

+ 瀬戸口まつり > アイデアまとめ>http://www9.atwiki.jp/wochi-data/pages/56.html  今日のログ>http://www9.atwiki.jp/wochi-data/pages/57.html (9/1-23:53:20)

+ 城 華一郎 > お前ら話し合えよっていう、ことかなーと思いました。<芝村さんの側からの指摘の要約としては (9/1-23:53:27)

+ 瀬戸口まつり > 城さんもこちらからご確認お願いします (9/1-23:53:34)

+ 蒼のあおひと > こんばんはー (9/1-23:53:47)

+ 瀬戸口まつり > あ、ご覧いただいてるのですねありがとうございます (9/1-23:53:49)

+ 城 華一郎 > 話し合って作業するシステムを作れ、という風に。アイドレスの基本がそこなんで。 (9/1-23:53:53)

+ 城 華一郎 > はいー (9/1-23:53:56)

+ みぽりん > #黒霧さん、まつりさん。まとめをありがとうございます! (9/1-23:54:18)

+ 鍋嶋 つづみ > それが一番大事ですよね<話し合い (9/1-23:54:53)

+ 城 華一郎 > 旧法官としての、すごい内側からの意見になるんですが、 (9/1-23:55:33)

+ みぽりん > 少しずれる話になるのですが  っと(城さんのお話を伺う) (9/1-23:56:25)

MASTER > 黒霧さん、ようこそ! (9/1-23:56:40)

+ 瀬戸口まつり > #順番にいきましょー (9/1-23:56:45)

+ 城 華一郎 > 最初に「労力かけすぎ」って言われて、効率重視で行くためだけのシステム組んだんで、教育も相談も一切抜けた、力押しのための体制だったのです (9/1-23:56:45)

+ 城 華一郎 > こんばんはー (9/1-23:56:55)

+ 黒霧 > こんばんはー (9/1-23:57:27)

+ 鍋嶋 つづみ > こんばんはー。  (9/1-23:57:34)

+ 黒野無明 > こんばんは (9/1-23:57:34)

+ 城 華一郎 > ので、改めて【みんなで】きちんと作れば、作れるはずだとは思います。はいー。<順番に (9/1-23:57:45)

+ 瀬戸口まつり > こんばんは (9/1-23:57:56)

+ 蒼のあおひと > こんばんはー (9/1-23:58:09)

+ みぽりん > こんばんは。 (9/1-23:58:23)

+ 鍋嶋 つづみ > ルールを知っていてあたりまえとかそういうのですね(汗)<効率重視 (9/1-23:58:56)

+ 黒霧 > そういう効率重視になればできる人しかできないことになりますねー>力押し〜 (9/1-23:59:33)

+ 城 華一郎 > いや、もっと無茶苦茶です。俺が長やらせていただいてた頃は、ルールが複雑化してませんでしたから、簡単なのだけみんなに振って、難しくて間違いそうなものがないか、ひたすら時間かけて1人でチェックしてました。 (9/2-00:00:06)

+ 城 華一郎 > <裁定結果をみんなで出した後の最終チェック (9/2-00:00:22)

+ みぽりん > わあ!お疲れ様でございました>< >城さん (9/2-00:00:54)

+ 瀬戸口まつり > 今回のまとめも、初参加の方をフォローするという項目はありますけど、他のものと一緒になっていて (9/2-00:01:02)

+ 瀬戸口まつり > そういうことなのかなあと思いました (9/2-00:01:21)

+ 鍋嶋 つづみ > お、お疲れ様です(大汗)<お1人で (9/2-00:01:23)

+ 黒野無明 > お疲れ様です…… (9/2-00:01:35)

+ 瀬戸口まつり > #今日は遅いので0時半にはお開きのつもりです (9/2-00:01:41)

MASTER > 蓮田屋藤乃さん、ようこそ! (9/2-00:02:05)

+ 城 華一郎 > #了解ですー<時間 (9/2-00:02:19)

+ 蓮田屋藤乃 > こんばんわー。遅れまして申し訳ありません(挨拶不要で) (9/2-00:02:22)

+ 瀬戸口まつり > こんばんはー (9/2-00:02:24)

+ 蒼のあおひと > #作業の抱えこみはよくないですよー><割り振らないと…と、作業を抱え込む私が言ってみる (9/2-00:02:28)

+ 鍋嶋 つづみ > こんばんはー。 (9/2-00:02:35)

+ 黒野無明 > こんばんはー (9/2-00:02:38)

+ 鍋嶋 つづみ > 了解です<時間 (9/2-00:02:49)

+ 黒野無明 > 抱え込みが発生すると、実践の場が奪われることに繋がりますしね。 (9/2-00:03:17)

+ みぽりん > もともと構造的にかかえこむ感じ作ってしまっていたところもある、かな。 (9/2-00:03:27)

+ 鍋嶋 つづみ > あおひとさんと同じくです>< <作業抱え込み (9/2-00:03:34)

+ 蒼のあおひと > リーダーは作業をあんまり抱えない体制をつくりたいですね 実作業はほとんどみなさんにお任せするくらいの勢いで (9/2-00:04:17)

+ 城 華一郎 > 改善案の練り直しというテーマに沿って提言するなら、まず冒頭に「話し合って作業するシステムを作る」と書いて、文章の構造もそれにあわせて枝を張り直す、かなあ。 (9/2-00:04:18)

+ 黒霧 > となると、抱え込みが問題、と (9/2-00:04:22)

+ 黒野無明 > #うちの藩王もよく抱え込んでますね……。前よりはましになりましたが。 (9/2-00:04:36)

+ 黒霧 > 元々組織というのが抱え込まずにみんなで処理するという物だと思うのです(笑 (9/2-00:04:38)

+ 城 華一郎 > テーマを持って文章は作成するものなんで、「こういう風な話し合いを持って、この作業を進める」「この作業とこの作業のつながりは、こう話し合う」みたいな書き方かな (9/2-00:05:44)

+ 蒼のあおひと > それからみんなで処理するから、内部の連携、ホウレンソウはしっかりしましょう、ですね(笑 (9/2-00:05:58)

+ 蓮田屋藤乃 > まったくだ!(苦笑)<黒霧さん (9/2-00:06:03)

+ みぽりん > えっと、抱え込みで先ほどのみぽの話をしてもよろしいでしょうか。 (9/2-00:06:29)

+ 城 華一郎 > はいー (9/2-00:06:43)

+ 瀬戸口まつり > お願いします (9/2-00:06:52)

+ みぽりん > #関係することかと思うので (9/2-00:06:53)

+ 蒼のあおひと > どうぞ!(正座 (9/2-00:06:55)

+ みぽりん > ありがとうございます。 (9/2-00:07:01)

+ 鍋嶋 つづみ > あ、はい。どうぞですー<みぽりんさん (9/2-00:07:02)

+ 蓮田屋藤乃 > まぁ、抱え込まないってのも含むんですが、まず接続率と、モノを言い易い土壌作りかなと思います。 (9/2-00:07:09)

+ 蓮田屋藤乃 > あ、スミマセン。どぞどぞ。 (9/2-00:07:19)

+ みぽりん > みぽりんは護民官として出仕させていただいております。その中で新人さんに対してしてしまった失敗です。 (9/2-00:07:39)

+ みぽりん > 当時、かつてないほどの量の護民官作業が発生いたしました。 (9/2-00:08:42)

+ みぽりん > 上級者もそろっておりましたが、ターン更新(だったと思います。とにかく間に合わせなきゃという風に、みんな全力で動いておりました) (9/2-00:09:52)

+ みぽりん > その頃、新人さんが入ってくださいました。 (9/2-00:11:02)

+ みぽりん > そうして、会議室チャットに長時間ほぼほったらかしにしてしまい、その方は不信感をもってしまわれました。 (9/2-00:12:18)

+ 瀬戸口まつり > うんうん (9/2-00:13:06)

+ みぽりん > 「新しい方に対する配慮(今日はいいので、早めに休んでくださいね。せっかく出仕してくださったのに教えるまでできなくてごめんなさいなとの言葉かけ)が、自分に余裕がないとできないものだ」「新人さんからすると自分の意見を伝えることは大変なことなんだろう」ということを、身にしみて感じ、教訓にしておりますことです。 (9/2-00:15:43)

+ 瀬戸口まつり > #一段落終わられたら 以上です、とか お願いしますね (9/2-00:17:46)

+ みぽりん > そこから「話をする」大切さも学んだのでございます。雑談を少しするだけで新しい方にとって居場所になる。 (9/2-00:18:05)

+ みぽりん > 以上になります。みぽりんの失敗も、今回の議題に関わることだと思いました。 (9/2-00:18:48)

+ 瀬戸口まつり > ありがとうございます すごくよくわかりました (9/2-00:19:18)

+ 鍋嶋 つづみ > ありがとうございました。 (9/2-00:19:21)

+ 蓮田屋藤乃 > ありがとうございます。おつかれさまでございます (9/2-00:19:46)

+ 蒼のあおひと > ありがとうございました (9/2-00:20:22)

+ 城 華一郎 > なるほど。ありがとうございますー (9/2-00:20:34)

+ 黒霧 > ありがとうございました (9/2-00:20:48)

+ 黒野無明 > ありがとうございます (9/2-00:21:01)

+ 瀬戸口まつり > 組織としてそれを作るのはなかなか、難しい気もしますが (9/2-00:21:53)

+ 蒼のあおひと > #法官さんはそれよりももっと酷かったと聞いています… (9/2-00:23:08)

+ 黒霧 > 初心者へのフォローも含めて、ある程度慣れた人と慣れてない人の間で交流は必須だなぁと思いました (9/2-00:23:31)

+ 黒野無明 > でも、自分から声かけるのも、緊張するものですよね……。 (9/2-00:23:56)

+ 城 華一郎 > システムとして必ず声をかける、優先する……裁定そのものよりも、遥かに人対人の行動の方が大事であると、規定することは、必要かな。規則に書かれてやらされるもんでもないんですが、 (9/2-00:24:22)

+ 瀬戸口まつり > 理念として掲げることは意味があると思います (9/2-00:25:02)

+ 鍋嶋 つづみ > うーんと、仕事の話だけじゃなくてたまにはアホな話も集まってしましょうとそういうことですね(ぇー (9/2-00:25:05)

+ 城 華一郎 > 法が人のためにあるなら、法の執行以前に、人をほったらかすな、人と向き合え、人と話せと。 (9/2-00:25:25)

+ 黒霧 > 少なくとも効率最優先ではないという事ですねー (9/2-00:25:31)

+ 黒野無明 > 同じ藩国に、法官さんがいれば、雑談しやすく、かつ、法官としての知識も得やすくなりませんかねえ。 (9/2-00:25:31)

+ 瀬戸口まつり > 仕事しながら雑談やのろけをまぜるというテクニックもあります (9/2-00:25:37)

+ 蓮田屋藤乃 > まぁ、明確な点が見つかれば、対処する方法を考え出す事が出来ますんで(法官Wiki部の発足時では、メッセ重要でした(笑)) (9/2-00:25:38)

+ 蒼のあおひと > 聞いた話ですと、むしろ同じ藩国に法官さんがいないと、法官にはなれないと言われました>黒野さん (9/2-00:26:05)

+ 黒霧 > 法官作業は一時期やろうと思ったんですが(その頃実は官位持っていたので、) (9/2-00:26:26)

+ 黒野無明 > え……。俺当時いなかったんですが……。同じ国に活動してる法官さん。 (9/2-00:26:36)

+ 黒霧 > 何見てどこに問い合わせてどうしたらいいのか全然わからなくて立ち往生して逃げました<逃げるな (9/2-00:26:41)

+ 瀬戸口まつり > #私もやってみようかと思ったけど、断念したことがありますw (9/2-00:26:42)

+ みぽりん > あと、簡単な手段としては「NWCや初心者騎士団さんチャットで遊んでくる」ですかね (9/2-00:26:47)

+ 蒼のあおひと > あぁ、同じ藩国にいないと、というのは、フォローが受けられなくて作業ができないと言う事で (9/2-00:27:09)

+ 城 華一郎 > 間口がないんだなー。なるほど。と、すると、 (9/2-00:27:10)

+ みぽりん > 用は「知った顔になる」のがまず大事なので。 (9/2-00:27:20)

+ 城 華一郎 > 遊びか。文字通り、遊ぶ部分を作らないと。 (9/2-00:27:58)

+ 蒼のあおひと > フォロー受けられないから法官作業できない、なれない、なり手が少ないという悪循環が (9/2-00:28:16)

+ 蓮田屋藤乃 > 組織と言う意味では藩国運営もそうなんですが、「よぉ、最近どうよ」とメッセで声掛けるだけでも、まぁ、モチベに違いが出て来ますね。 (9/2-00:28:26)

+ みぽりん > #ただ、裁定組織の仕事として行なうのはどうしたものかというw>「NWCや初心者騎士団さんチャットで遊んでくる」 (9/2-00:28:35)

+ 蓮田屋藤乃 > それはきっと、ホンのわずかな事の積み重ねなんですよ。 (9/2-00:28:49)

+ 黒野無明 > そうですねえ。フォロー受けずによく法官なろうと思ったなぁ……(苦笑) (9/2-00:29:00)

+ 黒霧 > 普通に、ここが入り口! ここに書き込んでね、と書いてくれるだけでもずいぶん違いますね−。 (9/2-00:29:07)

+ 城 華一郎 > システム的に遊ぶ。法のためになることをして、遊ぶ。楽しさから導入して仕事に入る。仕事本体も、「人と話すことが楽しい」という状態になれば、 (9/2-00:29:14)

+ 城 華一郎 > ぶっちゃけ人は人にしか根付かないんで、楽しくなけりゃあ。 (9/2-00:29:36)

+ 黒野無明 > そうですね。よく藩国で雑談していますが、モチベは上がりますね。 (9/2-00:29:43)

+ 黒霧 > 日常的に話してないといざというときも話せなかったりしますからね。相談しよう、という考えがそもそもでなかったり>蓮田屋さん (9/2-00:29:44)

+ 瀬戸口まつり > ここに描き込んでくれたら こちらから声かけに行きます それでだいぶ違うかな (9/2-00:29:44)

+ 蓮田屋藤乃 > 黒野さんごめんマジすまんw<inWiki部 (9/2-00:29:46)

+ 黒野無明 > え、別に気にするような点があった覚えがありませんが>蓮田さん (9/2-00:30:47)

+ 鍋嶋 つづみ > ああ、それだと入りやすいですね<こちらから声かけ (9/2-00:30:54)

+ 蓮田屋藤乃 > いあー。 (9/2-00:31:08)

+ 城 華一郎 > 外交部でも作ればよかったかなー。見やすく早くわかりやすく、は、もちろんなんだけど、攻性の仕組みは、設けていなかったし。 (9/2-00:31:13)

+ 黒霧 > ですです。声かけてくれると断然やりやすいですねー (9/2-00:31:24)

+ 瀬戸口まつり > 外交部というか… (9/2-00:31:25)

+ 蓮田屋藤乃 > (いろいろ力不足だったかなーと(苦笑)) (9/2-00:31:26)

+ 蒼のあおひと > あと、名簿欲しいですー>< >新組織 (9/2-00:31:41)

+ 黒霧 > ですねー>名簿 (9/2-00:32:00)

+ 瀬戸口まつり > 組織としてそういう性格でありたい…か (9/2-00:32:06)

+ 蒼のあおひと > メッセのアドレス乗ってるやつ。それがあるだけで、連絡取りやすくなると思うんですよね (9/2-00:32:06)

+ 城 華一郎 > ああ、セクション分けは人が分断するんで、駄目か。ふむう (9/2-00:32:08)

+ 黒霧 > それにくわえて誰が今なにやってるかとかぱっと見わかるとなおいいなと思ったりします(笑 (9/2-00:32:12)

+ 瀬戸口まつり > 名簿は必須ですね (9/2-00:32:21)

+ 鍋嶋 つづみ > それで誘導先(チャット)にみんながそろって「いらっしゃーい」と<声かけ (9/2-00:32:28)

+ 黒野無明 > んー、でもいい環境だったと思うんですよ。疑問があったら即質問できて、雑談をすることもある。こういうのを広げていけたらいいのかもです。 (9/2-00:32:36)

+ 瀬戸口まつり > みんながそれを忘れないように、かなと>城さん (9/2-00:32:37)

+ みぽりん > まあ、裁定組織チャットができたらだべってみるとかはありかもですが、あまり「いなきゃ」になると苦しいので、苦しくない方法でw (9/2-00:33:01)

+ 瀬戸口まつり > #お時間苦しかったらおちられてくださいねー (9/2-00:33:27)

+ 黒霧 > 会話するのをシステムに組み込もう、とはアイディアでも挙げたんですよね、実は (9/2-00:33:33)

+ 蓮田屋藤乃 > あ。ウチの国でイベントごとにそれやってます<誰が今なにやってるかとかぱっと見わかると (9/2-00:33:41)

+ 城 華一郎 > 0.システム的にフレンドリーさが必然必須になる制度/1.作業状況一覧/2.攻めの姿勢でいられる組織(やり甲斐=遊びとしての仕事) (9/2-00:33:42)

+ みぽりん > そのうえで、言い方悪いですが「苦労せずに裁定するにはどうしたらいいだろう」かなあ。 (9/2-00:33:56)

+ 城 華一郎 > 楽は、したいですねー。作業に対するコストをかけすぎても認可も降りないし。 (9/2-00:34:26)

+ 黒野無明 > あと、メッセンジャー活用して、質問しやすい環境を作れないですかね。なんというか、公的な場で質問しにくい時ってありますし。 (9/2-00:34:27)

+ 鍋嶋 つづみ > 自分のセクションがあらかじめ決まっていれば動きやすいかなぁと思ったんですが むむむ。 (9/2-00:34:33)

+ 蓮田屋藤乃 > えーと。よんたさんの聞き取りでも言ったんですが、組織にはグチ(深刻にならない程度で)とバカトークは重要なんです。 (9/2-00:34:49)

+ 蒼のあおひと > リーダーは人員整理、状況把握につとめる、くらいが一番いいんじゃないですかね。でも責任はとるよ、とどーんと構えていただいて (9/2-00:35:07)

+ 黒霧 > フレンドリーさのところに教育も含められれば、都合がいいんじゃないかなと思います〜>城さん (9/2-00:35:09)

+ 城 華一郎 > うん、ですね。<グチとバカトーク (9/2-00:35:12)

+ みぽりん > んー、メッセはある意味危険かなあと。密室なので。 (9/2-00:35:26)

+ 鍋嶋 つづみ > #まだ大丈夫です。ありがとうございますー。<まつりさん (9/2-00:35:35)

+ 黒霧 > リーダーは指揮者ですしねぇ。 (9/2-00:35:42)

+ みぽりん > #使い方しだいですがー>メッセ (9/2-00:35:49)

+ 城 華一郎 > 裁定の経緯はなるべくクリアであるべき。な、一方で、人同士のつながりなんで、やっぱりオフレコにしたいトークとかも、しないと人間関係回らんから、そうですねえ…… (9/2-00:36:25)

+ みぽりん > 組織にはグチ(深刻にならない程度で)とバカトーク じゅうようです(深く頷く (9/2-00:36:40)

+ 蒼のあおひと > チャットとメッセの両方でいいんじゃないですかねー (9/2-00:36:50)

+ 蒼のあおひと > メッセだと長文貼り付けとか出来るので、便利だし。 (9/2-00:37:00)

+ 城 華一郎 > 教育が大上段になりすぎても、単なるシステムになっちゃって、人と人のつながりにならんので、ふむー (9/2-00:37:12)

+ 蓮田屋藤乃 > リーダーには各員モチベ確保の為にメッセのアクティブ率の高さも加えて、仕事に対する説明を密にですね。 (9/2-00:37:38)

+ 瀬戸口まつり > 相談とかはメッセでいいと思いますよ (9/2-00:37:40)

+ 瀬戸口まつり > 記録に残さないといけないことは、たとえばメッセで質疑しても記録して公開するとか。 (9/2-00:38:05)

+ 蒼のあおひと > 必須ですよね>転載 (9/2-00:38:25)

+ 城 華一郎 > なるほど。作業員の管理=モチベーションの維持、および、各員担当作業の仕分け整理という意味での人事=リーダーと。 (9/2-00:38:29)

+ 蓮田屋藤乃 > そこは采配次第と思います。コレは聞いてもらいたいというようなモノはチャット及びメッセ後にBBS貼り付け。 (9/2-00:38:37)

+ みぽりん > うん、両方使うのが現実的ではあります。ただ、作業の様子とかをチャットに残して他の方が目にすることで、自然とわかるものもあるので。使い方ですかねー (9/2-00:38:37)

+ 蒼のあおひと > あと、内部だからと言って怠らず、ちゃんと転載してもいいですか?と聞かないとですね (9/2-00:39:01)

+ 黒野無明 > そう言う風に転載とかをうまく使えれば、ミスや疑問点のアーカイブかも楽になりますしね。 (9/2-00:39:24)

+ 蓮田屋藤乃 > グチの類とかは、そのまんま公開すると直接関係の無い人がウツになりかねんので、そこは気を使って抜粋とかで一つ (9/2-00:39:32)

+ みぽりん > #護民官で調査するときに、チャットログを拝見したりもあります。ログが作業者を守ることにもつながります。 (9/2-00:39:40)

+ 蒼のあおひと > 愚痴は転載する必要ないでしょう…(苦笑 (9/2-00:40:11)

+ 城 華一郎 > 人間を拾いこぼすな、人間同士の付き合いであることを忘れるな、人間本位の作業であれ、人間のいやすい環境を整備しろ、人間の痕跡を残せ。かな。 (9/2-00:40:20)

+ 瀬戸口まつり > 作業は経過をクリアに、とご指摘が出てる部分でもありますね (9/2-00:40:23)

+ みぽりん > まあ、基本的に「他の方がみて不快に思うようなことは発言しない」は基本で、あとは楽しくやれれば。 (9/2-00:40:42)

+ 黒霧 > まあ、何を転載するべきか教えるか、わかるようにどこかに書いておいて引用できるようにしておけばそれは済みますし(笑 (9/2-00:40:54)

+ 瀬戸口まつり > プライベートはわけてください(笑)  (9/2-00:41:06)

+ 蒼のあおひと > 毎日やった作業の報告書書けばいいんじゃないですかね?>経過をクリアに (9/2-00:41:15)

+ 蓮田屋藤乃 > (いあ、そうなんだけどねw<あおひとさん) (9/2-00:41:18)

+ 黒霧 > 日報ですねー (9/2-00:41:23)

+ 瀬戸口まつり > 「作業の様子とかをチャットに残して他の方が目にする」 これは結構いけるかなとおもって (9/2-00:41:45)

+ 蒼のあおひと > (というか、蓮田さんはちょーきをつけてくださいねー。私との会話、転載許可なく法官BBSに転載してたでしょう(笑) (9/2-00:42:06)

MASTER > TAKAさん、ようこそ! (9/2-00:42:29)

+ みぽりん > で、作業マニュアルは基本「楽するための下準備」ですので、自分が説明するときに少しでも教えるのが楽にでいいかと。 (9/2-00:42:31)

+ 蓮田屋藤乃 > 作業内容と進度のタスクリストを更新とか (9/2-00:42:34)

+ みぽりん > こんばんはですーW (9/2-00:42:45)

+ 城 華一郎 > こんばんはー (9/2-00:42:56)

+ 鍋嶋 つづみ > こんばんはー。 (9/2-00:43:04)

+ 瀬戸口まつり > こんばんは (9/2-00:43:08)

+ TAKA > こんばんは〜、遅くに失礼します、隅っこにてご意見を拝聴させていただきたいと思い参加させていただきました。 (9/2-00:43:12)

+ 黒霧 > ただまあ。人が集まっているところに入るという人もいれば、自分から話しに行くのが苦手な人もいるでしょうし。いろいろ手段があるといいですね (9/2-00:43:12)

+ 蒼のあおひと > こんあbんはー (9/2-00:43:15)

+ みぽりん > そうですねー>いろいろ手段 (9/2-00:43:35)

+ 黒野無明 > こんばんはー (9/2-00:43:38)

+ 蓮田屋藤乃 > (げふ。スミマセンスミマセン不手際でした) (9/2-00:43:39)

+ 蒼のあおひと > 会話が苦手な人なら、日報に疑問点、不明点、質問を記載するとか。 (9/2-00:43:49)

+ みぽりん > ( (9/2-00:43:57)

+ 黒霧 > #僕は正直話しかけに行ったりチャットに入ったりは苦手です……や、どうにかしたいとは思うんですが(…) (9/2-00:44:03)

+ 蒼のあおひと > タイトルに【相談1】0901作業報告書 とかあると、絶対見ると思うんですよー (9/2-00:44:08)

+ 蓮田屋藤乃 > そうですね、方法は一つじゃない<いろいろ手段 (9/2-00:44:17)

+ 城 華一郎 > 一つの作業に付随する行為が煩雑化しすぎると、どれだけ作業自体が楽しくても、やっぱり疲れた時に心が離れちゃうんで、うまくスリム化しつつ、作業上で必要なコミュニケーションと情報を作るシステムが必要、と、いう感じかな (9/2-00:44:28)

+ 黒霧 > まるめるとそういう方針だと思います−>城さん (9/2-00:44:58)

+ みぽりん > 黒霧さんの頭に百科事典を乗せてみる。 (9/2-00:45:02)

+ 黒霧 > もくもくと読み始めました>百科辞典 (9/2-00:45:41)

+ 城 華一郎 > いろんな人がいるから、ほんとに組織として拾いこぼさないよう、対応するには、システム大変なんだなあ。ふむう (9/2-00:45:46)

+ 蓮田屋藤乃 > えーと、そのまんま使えるかどうかは微妙なんですが (9/2-00:45:59)

+ 瀬戸口まつり > 教育とやりがい、と言われたので その辺も (9/2-00:46:02)

+ 蓮田屋藤乃 > 労働に対するモチベーション3条件:1・自分は何の為に、この仕事をしているのか? :2・自分のやった仕事は、どれだけ組織あるいは社会にとって役に立ったのか? :3・それに対して、組織はどのような評価をしてくれたのか? (9/2-00:46:06)

+ みぽりん > 初めてのチャットとかだと不安ですねえ (9/2-00:46:13)

+ 瀬戸口まつり > お願いしたいです (9/2-00:46:22)

+ 蓮田屋藤乃 > 藩国運営に行き詰まって、一時期ビジネス書を読み漁った時期がありまして……(遠い目) (9/2-00:46:59)

+ 城 華一郎 > 裁定システムと直結しますね。<教育とやりがい   やってく中でひとつひとつステージを上がって、上がったところからでも普通にこれまでやってきた作業にも混じれて、みたいな。 (9/2-00:47:19)

+ TAKA > 難しい裁定案件があるとそれだけで一時間とか掛かっちゃってました、その上でそれに対する報告書を記載しろというのは結構厳しい作業環境になるのではないかと心配です。 (9/2-00:47:33)

+ 城 華一郎 > 級数は資格であってポジションわけ……もっと平たく言うと、セクションわけのためのものにしない、と。級数制度続くかわからんですけど (9/2-00:47:48)

+ みぽりん > まあ、ぶっちゃけ法官さんは大変だと思います。(過去の事例に照らして判断したのに、護民官から「情状酌量もとめられる」。自分のやってることって何なのだろうとか) (9/2-00:48:01)

+ 瀬戸口まつり > 何かの区分は必要だと思いますね 作業リーダー的にも 達成度的にも (9/2-00:48:46)

+ 城 華一郎 > 一つ、大事な手間を省いたせいで、一番得られてしかるべき報酬を、これまでの法官は1人として受け取ってないんですよ。 (9/2-00:48:48)

+ 城 華一郎 > 「ちゃんと個別にミスが発生した経緯に対する指導を行うことで、次からミスが減ってみんな嬉しい」っていう。<報酬 (9/2-00:49:50)

+ 城 華一郎 > 絶対これバンバンザイなんで。 (9/2-00:50:14)

+ 瀬戸口まつり > あー……>城さん (9/2-00:50:31)

+ みぽりん > #護民官もそのあたり感じてはおります。いつもありがとうございます。 (9/2-00:50:32)

+ みぽりん > おお! (9/2-00:50:43)

+ TAKA > これぶっちゃけていいのかな・・・ (9/2-00:51:04)

+ 城 華一郎 > 今、蓮田屋さんが仰ってくださったことからまさしく連想しました。はい (9/2-00:51:24)

+ 瀬戸口まつり > ああ (9/2-00:51:33)

MASTER > 黒野無明さん、ようこそ! (9/2-00:52:42)

+ 瀬戸口まつり > 内容がわからないのでなんともいいにくいですが 何かに対する攻撃でないようにお願いできれば>TAKAさん (9/2-00:52:42)

+ 黒野無明 > 失礼、更新落ちです (9/2-00:52:52)

+ 蓮田屋藤乃 > そうか、それは確かな報酬ですね。実際、罰金が増えて喜ぶ法官はおらんでしょう。自国であれ他国であれ、ね。 (9/2-00:52:58)

+ 鍋嶋 つづみ > 極端な特定個人批判とかでなければ大丈夫ではないでしょうか<TAKAさん (9/2-00:53:51)

+ 鍋嶋 つづみ > チェック班もです・・・<ミス (9/2-00:54:54)

+ TAKA > 法官の最近の意識としてはミスの報告にのみ裁定を下すんであって、その裁定にミスがあろうがそれは護民官にて対応するものという雰囲気があったように思えます。 (9/2-00:54:57)

+ 黒霧 > 自分の仕事がどういう風に意味を持つはずか分かっていて、かつその通りの結果が出てくれると嬉しいですね (9/2-00:54:58)

+ 黒霧 > (逆をに、自分の仕事がどういう意味を持っているのかもわからないと苦痛だったり悲しかったりしますし) (9/2-00:55:56)

+ 城 華一郎 > 難しいんでミスは多分生じちゃうだろうけど、そもそも振られた仕事自体が「今の」自分たちの身の丈にあってないんだから、しょうがないじゃない、という感じでしょうか。 (9/2-00:55:59)

+ TAKA > ゆえにミスの報告の正当性は別でそれは報告した側の責任だというような感じだったと思います(個人的意見ですが) (9/2-00:56:08)

+ 城 華一郎 > <教育制度や、もっと言えば人同士の交流あったら、ミスは出さないようにガンバるだろうので推測 (9/2-00:57:04)

+ TAKA > 言葉は悪いですが現場の法官はやれることを出来るだけやっていたと思います、結果ミスが多発した責任は法官にあるのは確かですが、それ以上のことを求められても手一杯といった状況だったと思います。 (9/2-00:58:24)

+ 蒼のあおひと > それは、現場の法官は調査を行わなかったということでしょうか? (9/2-00:59:19)

+ みぽりん > TAKAさん、それは私はまちがっていないようにも感じます。  http://blog.tendice.jp/200703/article_9.html (9/2-00:59:23)

+ TAKA > ある時点から法官裁定の量が爆発的に増えたことに対応せざる得なかった、現場の判断ミスともいえると思います。 (9/2-00:59:31)

+ みぽりん > >イベント55 法官の仕事 (9/2-00:59:46)

+ 城 華一郎 > システム崩壊の末期だったんで、そうですね。頑張っても、周りに人はいない上はいない仕事は増えるミスはどんどん指摘される、もうどうしろと。申し訳ない。 (9/2-01:00:06)

+ みぽりん > http://blog.tendice.jp/200703/article_8.html >イベント54 護民官の仕事 (9/2-01:00:24)

+ TAKA > ある時点で法官のルールが改正されました、それに対応するために負荷が掛かっていたのも事実ではないかと思うのです・ (9/2-01:00:40)

+ 瀬戸口まつり > 誰かの仕事にミスが多発したことを責めているのではなくて、ミスを減らしつつ楽しくやりがいもって仕事できる場を作りましょう、というのが今回の趣旨だと思っています (9/2-01:01:04)

+ みぽりん > なんだろう。法官さんのお仕事が増えましたよね。「裁定」だけでなく、なんか「調査」やら求められる。 (9/2-01:01:38)

+ 蓮田屋藤乃 > ひょっとしたら、法官がヒマになる事が、法官にとっての報酬の一つじゃないかなぁ……。 (9/2-01:01:50)

+ TAKA > ですね私もそうねがっていますw>ミスを減らしつつ楽しくやりがいもって仕事できる場を作りましょう (9/2-01:02:23)

+ 城 華一郎 > 同じケース、つまりルールの改正は今後も起きるだろう。ので、じゃあ、実際に起きても今度こそ対応出来る人とシステムを作っておこう、と。 (9/2-01:03:30)

+ みぽりん > で、私が思ったのが「裁定」は裁定組織でするものであると思いますが、「調査」はどこが受け持つべきか。 (9/2-01:04:05)

+ 城 華一郎 > 人に指さし襟を正させる側が、襟を正せないのでは、指導にも説得力がないですしね。(思ったこと、終了 (9/2-01:04:28)

+ 黒霧 > 今更基本的な疑問なんですが……。法官は、業務というか、作業として、そもそも何を求めてられているんでしょう? (9/2-01:04:42)

+ 蓮田屋藤乃 > どこまでやっちゃっていいか、か。 (9/2-01:05:26)

+ 黒霧 > それをどのように実行するかは、さっき話が出ましたように、外からの人が入りやすくとか、雑談も交えて交流を密にするとか、そういう方針なのかな、とは思ったのですが。 (9/2-01:05:28)

+ 黒霧 > そもそも何をするのかな? とふと思いまして…… (9/2-01:05:42)

+ TAKA > 法官はあくまで裁定に特化すべきと考えます、ゆえに裁定するための情報等は確実なものを適切なだけいただければ今日の事態に至らなかったのではないかとも思っています。 (9/2-01:05:58)

+ 黒霧 > #今回の主題と外れてましたらすみません (9/2-01:06:41)

+ 瀬戸口まつり > 作業 (9/2-01:06:47)

+ 城 華一郎 > チェックに混ざれ、チェックのための自分たちが使いやすいテンプレを作って使ってもらえ、と、いう、これまで集めた中で出てきた意見とも、一致してるかと。 (9/2-01:06:48)

+ 瀬戸口まつり > 失礼w キャッシュの誤入力です (9/2-01:07:05)

+ TAKA > 元々は裁定のみとそれに類する事務仕事が基本であったと思います>そもそも何をするのかな? (9/2-01:07:12)

+ 蒼のあおひと > すみません、ちょっと言いたい事があるのですが構いませんでしょうか? (9/2-01:07:37)

+ 城 華一郎 > はいー (9/2-01:08:02)

+ みぽりん > #護民官の話のになり恐縮ですが、与えられた資料のすべてを調べて、内容を確認。必要なら聞き取りをするというのは、結構「調査」に関する能力が求められます。 (9/2-01:08:10)

+ みぽりん > はい。 (9/2-01:08:21)

+ 蓮田屋藤乃 > はいー (9/2-01:08:27)

+ 蒼のあおひと > 先ほどのTAKAさんの発言を聞くと、まるで、外部の方が適切な情報をもたらしてくれなかったから、今日の事態を招いた、と聞こえるのですが。 (9/2-01:10:06)

+ 瀬戸口まつり > はい #チャットの会話は理性的な範囲でお願いします>みなさま (9/2-01:10:26)

+ 蒼のあおひと > はっきりと申し上げます。いい加減、外部のせいにするのはおやめください。自身に問題があったとまず、自覚をしてください (9/2-01:11:43)

+ 蒼のあおひと > 適切な情報をもらうために何か具体的な行動を起こされましたか? (9/2-01:11:46)

+ 蒼のあおひと > 本当に、全てが他の方々の責任なのでしょうか? (9/2-01:12:10)

+ 蒼のあおひと > まずは自身の責任を問うてください。その前に外部の方に責任を押し付けるような発言をなさっている事も、 (9/2-01:13:17)

+ 蒼のあおひと > 法官の評価を下げている一因だと思います。以上です。 (9/2-01:13:35)

+ 瀬戸口まつり > わー 待って待って (9/2-01:14:01)

+ 瀬戸口まつり > #ごめんなさい… (9/2-01:14:11)

+ 蒼のあおひと > ごめん、待てなかった(笑 (9/2-01:14:16)

+ TAKA > 法官が独自調査を開始するに至った経緯は、裁定に必要な情報が開示されていなかったと、法官が判断したことに始まります、そのことが越権行為だと判断せずに、裁定に必要だからと処理を開始したことが短所だと考えます、これは法官内のあるいは個人的な意見に過ぎないとは重々承知しております、結果今日の自体を引き起こしたことについては、個人的に反省しております、申し訳ございませんでした。 (9/2-01:14:28)

+ みぽりん > はいノ (9/2-01:14:31)

+ 瀬戸口まつり > 落ち着きましょう。私たちは新しい組織とやりかたを作るために 改善案を考えるために集まってます。 (9/2-01:15:31)

+ 瀬戸口まつり > はい みぽりんさん (9/2-01:15:36)

+ みぽりん > はい。発言の機会ありがとうございます。 (9/2-01:16:19)

+ 瀬戸口まつり > #TAKAさんも この場に残られるのであれば、どうやって改善していくかそれを考えてください (9/2-01:17:20)

+ みぽりん > まず、あおひとさんがおっしゃられていることは、新しく裁定組織をたちあげるうえで、さけては通れない問題であると思います。ここを反省しないと次に進めない。今日ここで集っているのはまさにそのことを話し合うようにという機会をいただいたのだと。 (9/2-01:18:13)

+ みぽりん > そして、TAKAさんの発言は言葉が適切でない面もありましたが、法官として責任を感じているからこそ、今この場にいらっしゃると思います。 (9/2-01:19:22)

+ みぽりん > 今、法官さんの立場は大変きびしい。そのうえで参加してくださる勇気をお持ちでいらっしゃる。いいことです。 (9/2-01:20:23)

+ みぽりん > 先ほどのTAKAさんの発言(「裁定するための情報等は確実なものを適切なだけいただければ」これをしていく方向でいかがでしょうか (9/2-01:21:35)

+ みぽりん > つまり、法官さんは「吏族さん」や「護民官」に助けてって、言っていいことに気がつけなかった。 (9/2-01:22:30)

+ みぽりん > なので、これからは「どうしたらかかえこまず、連携がとってゆけるか」も大事であると考えます。 (9/2-01:23:14)

+ みぽりん > 以上です。 (9/2-01:23:19)

+ 鍋嶋 つづみ > ありがとうございます。お疲れ様です。 (9/2-01:24:28)

+ 瀬戸口まつり > ありがとうございました (9/2-01:24:39)

+ 瀬戸口まつり > ええと (9/2-01:24:42)

+ 蒼のあおひと > ありがとうございました。 (9/2-01:24:47)

+ 瀬戸口まつり > すごくいい時間なので (9/2-01:24:49)

+ 瀬戸口まつり > どうしても今言いたい一言があればおっしゃっていただいて今日はお開きに (9/2-01:25:06)

+ 瀬戸口まつり > 明日も21時頃からやれたらと思います。 (9/2-01:25:26)

+ 蒼のあおひと > はい!ノ>一言 (9/2-01:25:37)

+ 鍋嶋 つづみ > あ、そうですね<いい時間 (9/2-01:25:41)

+ 瀬戸口まつり > 今回の最終目標は、第2案を練り直す、です (9/2-01:25:43)

+ 瀬戸口まつり > ちょっと待ってくださいねー (9/2-01:25:49)

+ TAKA > ありがとうございました。 (9/2-01:25:52)

+ 瀬戸口まつり > それを頭の片隅においてお願いします (9/2-01:26:02)

+ 瀬戸口まつり > #どうもっていけばいいのかなあ、とかそういうことも考えつつですね (9/2-01:26:25)

+ 瀬戸口まつり > で、あおひとさんどうぞ (9/2-01:26:44)

+ 蒼のあおひと > はい (9/2-01:27:02)

+ 蒼のあおひと > まとめ ・言葉遣いには気をつけましょう。偉そうなのはめー!を理念に…(お前が言うな (9/2-01:27:04)

+ 蓮田屋藤乃 > #一言にはならなかったので明日にします(苦笑) (9/2-01:27:20)

+ 城 華一郎 > はいー。俺からも、挨拶がてらにひとことー (9/2-01:27:39)

+ 瀬戸口まつり > どうぞ>城さん (9/2-01:28:02)

+ 鍋嶋 つづみ > 了解ですー(笑)<あおひとさん (9/2-01:28:07)

+ 城 華一郎 > ありがとうございます。 (9/2-01:28:19)

+ 城 華一郎 > はい、了解です。心も汲んで、システムも組んで。うまいこと次回以降は実体ある作業にも着手しつつ、今日みたくやれたらなあと思います。以上ですー。 (9/2-01:28:21)

+ 城 華一郎 > はい、了解です。は、いらない。<コピペして削り残してた (9/2-01:28:41)

+ みぽりん > はーいノ (9/2-01:29:12)

+ 瀬戸口まつり > どうぞー>みぽりんさん (9/2-01:29:57)

+ みぽりん > はい。ありがとうございます。  いい感じで意見が出てきたので、この調子で「みんながんばろう!」 (9/2-01:30:48)

+ TAKA > 私の発言でご不快の念を擁くような表現を用いたことに心から陳謝いたします。・・・「頑張りましょう!」 (9/2-01:32:09)

+ 蒼のあおひと > はーい>< (9/2-01:32:10)

+ 鍋嶋 つづみ > はい。了解ですー。 (9/2-01:32:38)

+ 蒼のあおひと > (あぁ、上から目線の発言気をつけましょーはレポートにも書いてたので。きっかけになっただけですからお気になさらずー>TAKAさん (9/2-01:32:52)

+ 瀬戸口まつり > よろしいですか? (9/2-01:34:37)

+ 蒼のあおひと > はい (9/2-01:35:02)

+ 瀬戸口まつり > 3日くらいで次を出して、と言われたので (9/2-01:35:03)

+ TAKA > 今まで裁定していた側には、身に詰まされるご意見だと思います。>上から目線 (9/2-01:35:08)

+ 瀬戸口まつり > 4日に提出? (9/2-01:35:10)

+ TAKA > はい (9/2-01:35:15)

+ 鍋嶋 つづみ > あ、すみません。まつりさん。 明日の会議もここでいいのでしょうか? (9/2-01:35:41)

+ 瀬戸口まつり > 3日か4日早め〆切になると思いますので、作業はまた適宜おはじめ下さいね はいその予定です (9/2-01:36:19)

+ 瀬戸口まつり > 明日の分はヘッドラインに今から投げにいこうと思ってました あと作業ツリー (9/2-01:36:33)

+ 鍋嶋 つづみ > 分かりました。 (9/2-01:37:10)

+ みぽりん > 了解いたしました。 (9/2-01:37:33)

+ 瀬戸口まつり > TAKAさんは、新裁定組織立ち上げ準備に参加志願なさるのであれば (9/2-01:37:36)

+ 瀬戸口まつり > イベント掲示板のスレッドに、誓約を。 (9/2-01:37:53)

+ みぽりん > 今日の会議を含めた、意見をまとめてくるですかね (9/2-01:38:00)

+ 瀬戸口まつり > #誓約ですからよくお考え下さい。 (9/2-01:38:27)

+ 瀬戸口まつり > http://p.ag.etr.ac/cwtg.jp/bbs2/30337 ここです (9/2-01:39:41)

+ TAKA > 了解しました。 (9/2-01:40:20)

+ 瀬戸口まつり > ではお開きにいたしましょう (9/2-01:40:36)

+ 瀬戸口まつり > みなさまありがとうございます。よろしくお願いします (9/2-01:40:51)

+ TAKA > 臨時裁定のほうには書き込んでいたのですが〜  おやすみなさい〜 (9/2-01:41:29)

+ 蓮田屋藤乃 > まつりさん、長時間の差配お疲れさまで御座います。 (9/2-01:41:39)

+ 城 華一郎 > はい、お疲れ様でした。皆様今日はありがとうございましたー (9/2-01:42:02)

+ 鍋嶋 つづみ > こちらこそありがとうございます。 これからもよろしくお願いいたします<皆さん (9/2-01:42:14)

+ みぽりん > みなさまお疲れ様でございました!また明日です〜ヽ(´▽`)ノ (9/2-01:42:22)

+ 黒野無明 > お疲れ様でした。 (9/2-01:42:22)

+ みぽりん > では(お辞儀) (9/2-01:42:28)

MASTER > みぽりんさん、さようなら〜。 (9/2-01:42:31)

+ 黒野無明 > 明日もよろしくお願いいたします (9/2-01:42:35)

+ 蒼のあおひと > TAKAさん、臨時裁定とこっちは全く別ですよー (9/2-01:42:39)

+ 鍋嶋 つづみ > お疲れ様でした。では自分は失礼しますー。 (9/2-01:42:41)

+ 瀬戸口まつり > おやすみなさいませー (9/2-01:42:43)

MASTER > 鍋嶋 つづみさん、さようなら〜。 (9/2-01:42:53)

+ 蒼のあおひと > みなさまお疲れさまでした。明日もよろしくお願いしますー (9/2-01:43:07)

MASTER > 蒼のあおひとさん、さようなら〜。 (9/2-01:43:12)

+ 黒野無明 > では、失礼いたします。おやすみなさいー (9/2-01:43:28)

MASTER > 黒野無明さん、さようなら〜。 (9/2-01:43:32)

+ 城 華一郎 > ではでは (9/2-01:44:02)

MASTER > 城 華一郎さん、さようなら〜。 (9/2-01:44:04)

+ 瀬戸口まつり > 失礼します (9/2-01:44:30)

MASTER > 瀬戸口まつりさん、さようなら〜。 (9/2-01:44:31)

+ 蓮田屋藤乃 > ではではー。ノシ (9/2-01:44:50)

MASTER > 蓮田屋藤乃さん、さようなら〜。 (9/2-01:44:51)

MASTER > 黒霧さん、さようなら〜。 (9/2-01:46:12)

MASTER > ログ読みます。さん、ようこそ! (9/2-08:50:04)

MASTER > ログ読みます。さん、さようなら〜。 (9/2-08:51:31)

MASTER > ログよみーさん、ようこそ! (9/2-19:34:21)

MASTER > ログよみーさん、さようなら〜。 (9/2-19:35:19)

MASTER > ダムレイさん、ようこそ! (9/2-20:46:00)

+ ダムレイ > ちょっと早く来すぎましたがこんばんはー (9/2-20:46:14)

MASTER > 黒野無明さん、ようこそ! (9/2-20:47:16)

+ 黒野無明 > 少し早いですが、こんばんはー (9/2-20:47:24)

+ ダムレイ > あ、黒野さんこんばんはー (9/2-20:47:45)

+ ダムレイ > 色変えっと (9/2-20:48:30)

MASTER > 蒼のあおひとさん、ようこそ! (9/2-20:49:00)

+ 蒼のあおひと > こんばんはー=□○ノ(ぽてり (9/2-20:49:14)

+ 黒野無明 > 色変えますかねえ (9/2-20:49:17)

+ 黒野無明 > こんばんはー (9/2-20:49:22)

+ ダムレイ > こんばんはー (9/2-20:49:38)

MASTER > 沢邑勝海さん、ようこそ! (9/2-20:50:03)

+ 沢邑勝海 > こんばんはー。 (9/2-20:50:20)

+ ダムレイ > こんばんはー (9/2-20:50:53)

+ 黒野無明 > こんばんはー (9/2-20:51:24)

+ 蒼のあおひと > こんばんはー (9/2-20:52:48)

MASTER > 御鷹さん、ようこそ! (9/2-20:53:40)

+ 御鷹 > こんばんは (9/2-20:53:47)

MASTER > 不変空沙子さん、ようこそ! (9/2-20:53:48)

+ 蒼のあおひと > こんばんはー (9/2-20:53:52)

+ 不変空沙子 > こんばんは。失礼します (9/2-20:53:59)

+ ダムレイ > あーなんだか緊張しますw (9/2-20:54:00)

+ ダムレイ > こんばんはー (9/2-20:54:06)

+ 黒野無明 > こんばんはー (9/2-20:54:09)

+ 沢邑勝海 > こんばんはー (9/2-20:54:23)

+ 蒼のあおひと > なぜ緊張なさるんですか(笑 (9/2-20:55:26)

MASTER > 城 華一郎さん、ようこそ! (9/2-20:56:16)

+ 城 華一郎 > こんばんはー (9/2-20:56:20)

MASTER > みぽりんさん、ようこそ! (9/2-20:56:43)

+ ダムレイ > いや、こう、有名なPLさんがたくさんいらっしゃるものでwよろしくお願いします (9/2-20:56:43)

MASTER > 黒霧さん、ようこそ! (9/2-20:56:46)

+ 蒼のあおひと > こんばんはー (9/2-20:56:48)

+ ダムレイ > こんばんはー (9/2-20:56:51)

+ 黒霧 > #……バタン=□○_ (9/2-20:56:56)

+ 黒霧 > こんばんはー (9/2-20:57:00)

+ みぽりん > こんばんは。よろしくお願い致します。 (9/2-20:57:01)

+ みぽりん > #とりあえず黒霧さんの頭に図鑑をのせてみる (9/2-20:57:31)

+ 蒼のあおひと > 無駄に長くいるだけだと思います、私の場合(笑)こちらこそよろしくお願いします― (9/2-20:59:04)

+ 御鷹 > こんばんは (9/2-20:59:34)

+ ダムレイ > いえいえいえ、お噂はかねがねー。サ○キさんとかから・・・ (9/2-21:00:13)

+ 沢邑勝海 > こんばんはー (9/2-21:00:14)

MASTER > 霧賀火澄さん、ようこそ! (9/2-21:00:19)

+ 黒霧 > 図鑑の意味がわかりません=□○_ (9/2-21:00:20)

+ 霧賀火澄 > こんばんは (9/2-21:00:28)

+ 蒼のあおひと > (ダムレイさん、それ伏せてないよ!(笑 (9/2-21:00:48)

+ 蒼のあおひと > こんばんはー (9/2-21:00:52)

+ ダムレイ > こんばんはー (9/2-21:00:58)

+ 城 華一郎 > 今日も読むのかなあと……<頭上に いらした方々こんばんはー (9/2-21:01:02)

MASTER > 瀬戸口まつりさん、ようこそ! (9/2-21:01:09)

+ 瀬戸口まつり > おっとっと 失礼しました (9/2-21:01:16)

+ みぽりん > #昨日は「辞典=字」だったので、今日は「図鑑=写真」で!(きり! (9/2-21:01:24)

+ みぽりん > こんばんはですー (9/2-21:01:32)

+ 瀬戸口まつり > NWCで告示してたら遅れてしまいました (9/2-21:01:37)

+ 瀬戸口まつり > こんばんは (9/2-21:01:40)

+ 黒野無明 > こんばんはー (9/2-21:01:53)

+ 蒼のあおひと > こんばんは、連日お疲れ様ですー (9/2-21:01:59)

+ ダムレイ > はははw こんばんはー (9/2-21:02:01)

+ 黒霧 > #生活ゲームの予約が始まったけど何やろうかフリーズです=□○_(ごろごろ (9/2-21:02:13)

+ ダムレイ > お疲れ様です。ありがとうございますー (9/2-21:02:14)

+ 瀬戸口まつり > お集まりいただきましてありがとうございます (9/2-21:02:36)

+ 城 華一郎 > こんばんは。今日もよろしくお願いいたします (9/2-21:02:42)

+ 瀬戸口まつり > さっそく始めたいと思います (9/2-21:02:50)

+ 沢邑勝海 > こんばんはですー (9/2-21:02:52)

+ 黒霧 > よろしくお願いします。 (9/2-21:03:04)

+ 御鷹 > よろしくお願いします (9/2-21:03:15)

+ 瀬戸口まつり > 作業用掲示板に資料を投下してきたので まずご確認お願いいたします (9/2-21:03:18)

+ 不変空沙子 > よろしくお願いします (9/2-21:03:31)

+ 黒野無明 > よろしくお願いします (9/2-21:04:08)

+ 沢邑勝海 > よろしくお願いします (9/2-21:04:29)

+ 瀬戸口まつり > http://www9.atwiki.jp/wochi-data/pages/59.html こちらがその資料です (9/2-21:04:34)

+ 瀬戸口まつり > #なんか回りくどい誘導になってしまってすみません orz (9/2-21:04:55)

MASTER > 彩貴さん、ようこそ! (9/2-21:05:06)

+ ダムレイ > ありがとうございますー (9/2-21:05:14)

+ ダムレイ > お、彩貴ちゃんこんばんはー (9/2-21:05:25)

+ 彩貴 > こんばんは。遅くなりまして大変申し訳ありません。今からでも大丈夫でしょうか? (9/2-21:05:45)

+ 瀬戸口まつり > こんばんはー (9/2-21:05:51)

+ 瀬戸口まつり > 大丈夫ですよー (9/2-21:05:55)

+ 瀬戸口まつり > 会議前資料の確認をお願いしているところです (9/2-21:06:20)

+ 瀬戸口まつり > http://www9.atwiki.jp/wochi-data/pages/59.html (9/2-21:06:22)

+ 彩貴 > 昨日も参加できていないのにすみません。ありがとうございます。よろしくお願いします! (9/2-21:06:34)

+ みぽりん > 確認いたしました。 (9/2-21:07:03)

+ みぽりん > こんばんは。お疲れ様でございますw (9/2-21:07:16)

+ 瀬戸口まつり > #昨日はほんとに突発で会議お願いしましたのでー 参加できなかった方申し訳ありませんでした (9/2-21:07:28)

+ 城 華一郎 > 確認いたしました。 (9/2-21:09:27)

+ 瀬戸口まつり > あ、昨日参加されてない方で、昨日芝村さんにまとめを提出にいったときのやりとりログをご覧でない方はそちらからご覧下さいね! 皆様その辺は大丈夫でしょうか (9/2-21:10:24)

+ ダムレイ > 確認しましたースピードが必要なので仕方ないかと思いますー (9/2-21:10:26)

+ 彩貴 > 確認いたしました。#(昨日のログも予習に読んでいます。) (9/2-21:10:54)

+ 黒野無明 > 確認しました。 (9/2-21:11:05)

+ 御鷹 > 確認しました (9/2-21:11:12)

+ 沢邑勝海 > 確認いたしました (9/2-21:11:16)

+ ダムレイ > ログ見て出たかったなーとは思いましたがw 確認しました。 (9/2-21:11:23)

+ 不変空沙子 > 確認しました (9/2-21:13:19)

+ 蒼のあおひと > 確認しましたー (9/2-21:13:24)

+ 霧賀火澄 > 確認しました。 (9/2-21:13:40)

+ 瀬戸口まつり > かすみさん大丈夫でしょうか? (9/2-21:13:44)

+ 瀬戸口まつり > あ、よかった はい (9/2-21:13:48)

+ 黒霧 > 確認しましたー(ってまとめたの自分です。不備がありましたら申し訳ありませんorz (9/2-21:14:06)

+ 瀬戸口まつり > ではここから会議始めさせていただきます (9/2-21:14:25)

+ みぽりん > まとめありがとうございます! (9/2-21:14:46)

+ 瀬戸口まつり > 昨日決めた大前提 コミュニケーションがちゃんととれる組織を作ろう、は 大前提として (9/2-21:16:42)

+ 瀬戸口まつり > 今日は、具体的にどのような方法をもって解決するか、法官業務の内容と合わせて改善案を検討したい。 というのは私の考えですので (9/2-21:17:40)

+ 瀬戸口まつり > この方針で進めてよいかどうか (9/2-21:18:03)

+ 瀬戸口まつり > ご指摘や他のご意見などありましたらお願いします (9/2-21:18:55)

+ 城 華一郎 > 異存ありません。 (9/2-21:19:35)

+ みぽりん > よいと思います>方針 (9/2-21:20:06)

+ ダムレイ > いいと思います。 (9/2-21:20:09)

+ 黒野無明 > 良いと思います (9/2-21:20:22)

+ 蒼のあおひと > 依存ございません (9/2-21:20:48)

MASTER > はるさん、ようこそ! (9/2-21:20:49)

+ 不変空沙子 > 大丈夫です (9/2-21:20:58)

+ 蒼のあおひと > 異存ございません、だわ!orz (9/2-21:21:00)

+ 沢邑勝海 > 異存ありません (9/2-21:21:00)

+ 瀬戸口まつり > こんばんは (9/2-21:21:12)

+ はる > どうぞ。 (9/2-21:21:16)

+ 彩貴 > 私も方針はそれで良いと思います。 (9/2-21:21:22)

+ ダムレイ > こんばんはー (9/2-21:21:25)

+ はる > こんばんは。本日は参加できそうです。 (9/2-21:21:29)

+ みぽりん > こんばんはですー (9/2-21:21:43)

+ 霧賀火澄 > 良いと思います。 (9/2-21:21:45)

+ 黒霧 > こんばんはー。/異存ありません (9/2-21:21:47)

+ 沢邑勝海 > こんばんはー (9/2-21:22:02)

+ 瀬戸口まつり > ありがとうございます、では その方針で進めましょう (9/2-21:22:24)

+ 彩貴 > こんばんはー (9/2-21:22:25)

+ 御鷹 > いいと思います/こんばんは (9/2-21:22:44)

+ 蒼のあおひと > こんばんはー (9/2-21:22:48)

+ 瀬戸口まつり > コミュニケーションの他に、求められているポイントは、新しく参加する人がフォローを受けられる体制(教育)、と、みんなが「仕事」にやりがいをもてる、ということだったと思います (9/2-21:24:44)

+ 城 華一郎 > はい。 (9/2-21:26:04)

+ 瀬戸口まつり > 実は教育については、出していただいたアイデアの中にも 改善のための方法論は出ていたと思います (9/2-21:26:23)

+ みぽりん > はい (9/2-21:26:47)

+ 瀬戸口まつり > ただ、それが強調はされていなかったです (9/2-21:27:05)

+ 黒野無明 > はい (9/2-21:27:07)

+ 瀬戸口まつり > 私のまとめの作り方のせいと言えるのですが、改善の方向がそっちに向いていなかった、ということかなと思います。 (9/2-21:27:38)

+ 彩貴 > はい (9/2-21:27:46)

+ 瀬戸口まつり > みんな、こことこことここをこう直せばいいんじゃない、的に並べてしまってました (9/2-21:28:07)

+ 瀬戸口まつり > 私の考えですが たたき台として先に述べさせていただきますと、 (9/2-21:28:59)

+ 瀬戸口まつり > さきほどの教育とやりがいをもてる仕事、にポイントをおいて、その上で業務改善案を組み立てていけばいいのかなあ、と 思っています (9/2-21:29:39)

+ 瀬戸口まつり > 一つ例をあげますと、たとえば、ミスが起こるのはできないことをやるからなので、やれることだけをやってもらう。 この案を実行に移した場合そこにやりがいはもてるのか (9/2-21:30:30)

+ 瀬戸口まつり > #すごいおおざっぱな言い方ですが 実際にあったアイデアです (9/2-21:31:14)

+ 瀬戸口まつり > #確かにミスは減りそうだなと私も思いました (9/2-21:31:40)

+ みぽりん > はい(挙手)ノ (9/2-21:31:42)

+ 瀬戸口まつり > で、これはその やりがいと教育の方針に合致するか (9/2-21:32:02)

+ 瀬戸口まつり > そういう風に絞っていけば、第2案の組み直しは案外早いのかなと思ってます。 (9/2-21:32:32)

+ 瀬戸口まつり > とりあえず以上です (9/2-21:33:25)

+ 瀬戸口まつり > 話が長くてごめんなさい みぽりんさんどうぞ (9/2-21:33:36)

MASTER > ポレポレさん、ようこそ! (9/2-21:34:13)

+ ポレポレ > こんばんは。すみません、まだ大丈夫でしょうか。 (9/2-21:34:33)

+ 瀬戸口まつり > 大丈夫ですー ログ確認をお願いします (9/2-21:34:57)

+ みぽりん > ありがとうございます。まつりさんのまとめに賛成です。そのうえで「仕事」という側面から、ちょこっと補足で意見を言いたく思います。 (9/2-21:35:19)

+ 瀬戸口まつり > はい お願いします (9/2-21:37:41)

+ 瀬戸口まつり > #もしかして待ってた? ごめんなさい (9/2-21:37:54)

+ みぽりん > 「ムダ、ムラ、ムリをなくす」。まず、これが大事だと思います。 (9/2-21:38:21)

+ みぽりん > #いえいえwありがとうですw>まつりさん (9/2-21:38:36)

+ みぽりん > #まあ、どこかの某自動車会社の言葉なのですがw (9/2-21:39:01)

+ みぽりん > 「無駄をはぶく」「ムラのないようにする」「無理のないようにする」 (作業の)無駄をなくせば手早く短時間で作業できると思います。負荷が軽くなるです。 (9/2-21:40:36)

+ みぽりん > ムラをなくす=裁定ぶれをふせぐ (9/2-21:41:12)

+ みぽりん > 無理のないようにする=無理しても続かないです。  50M走の勢いで、フルマラソンは走れない。 (9/2-21:42:16)

+ みぽりん > で、先ほどの「ミスが起こるのはできないことをやるからなので、やれることだけをやってもらう」はつまり「無理なく作業できる体制を作ることで作業精度をあげる」につながるかと。 (9/2-21:43:41)

+ みぽりん > そのうえで (9/2-21:43:51)

+ みぽりん > 意見のいいやすい環境(これは、新しい方の意見がものすごく必要です!)  (9/2-21:44:34)

+ みぽりん > そして、再発防止のために知恵を結集する(リコール制度による抑止とか、みぽは思いつかなかった) (9/2-21:46:04)

+ みぽりん > という感じなのかなと。 (9/2-21:46:32)

+ みぽりん > 以上です。 (9/2-21:47:33)

+ 瀬戸口まつり > ありがとうございます (9/2-21:48:00)

+ 瀬戸口まつり > もうちょっと、具体的に改善案を組み直す、自体について 何かご意見修正案などありませんか? (9/2-21:48:45)

+ 沢邑勝海 > はい (9/2-21:49:01)

+ 瀬戸口まつり > #あいづちは はい。/挙手は はいノ もしくは 挙手でお願いします (9/2-21:49:58)

+ 沢邑勝海 > 発言の方よろしいでしょうか? (9/2-21:49:59)

+ ダムレイ > はいノ (9/2-21:50:08)

+ 瀬戸口まつり > 沢邑さんお願いします (9/2-21:50:10)

+ ダムレイ > あ、次でいいですー (9/2-21:50:19)

+ 瀬戸口まつり > ダムレイさんはその次で (9/2-21:50:27)

+ 沢邑勝海 > すいません。(汗) (9/2-21:50:43)

+ 沢邑勝海 > 改善案の方のも書いたんですが、交流や外部連絡にメーリングリストやwikiを使ってみては如何かと思うのですが。 (9/2-21:52:06)

MASTER > タルクさん、ようこそ! (9/2-21:52:35)

+ タルク > (こんばんは、遅くなって申し訳ありません。挨拶不要にて) (9/2-21:53:31)

+ 沢邑勝海 > 「現在こういう案件が発生している」「裁定がぶれる、どうしたらいいか?」をリアルタイムで共有できるだけでもかなり変わると思います。 (9/2-21:53:55)

+ 沢邑勝海 > メッセでは個人だけになりやすい、掲示板だけでは裁定に混じって目が泳ぐ(発見できない)可能性もあるので、その様な物を別に用意した方がいいと思います。 (9/2-21:55:31)

+ 瀬戸口まつり > #みなさん相づちとか ご自由に発言されてくださいなー (9/2-21:55:42)

+ 城 華一郎 > #昨日のログとこれまで集まってる意見を見比べて、ちょっと考え中ですー (9/2-21:56:33)

+ ダムレイ > はいーですね。目が泳ぐ時あります・・・ (9/2-21:56:42)

+ 黒野無明 > そうですね。法官で、MLが使用されるようになってからは、現在の裁定の状態がわかりやすくなっていましたし。 (9/2-21:56:54)

+ みぽりん > メーリングリストは便利ですー。作業が発生したときに「みんな作業きたよ!」とよびかけられたりして、力強いです。 (9/2-21:57:10)

+ 瀬戸口まつり > wikiは 法官wikiがありましたが、作業用wikiを別においたらどうか、という意味ですか? (9/2-21:57:11)

+ 沢邑勝海 > 作業をしていると、最終的には小さい個人間で収まりがちになり、閉鎖的になってしまいかねないので、はじめから共有しておけばよいのではと思った次第です。 (9/2-21:57:50)

+ 瀬戸口まつり > MLについては今回の作業関連にもご提案いただいてますね (9/2-21:57:57)

+ 黒霧 > やりがいって難しいです(ごろごろ) (9/2-21:57:57)

+ 彩貴 > MLでお仕事があるよ!と来るのは確かに凄く助かりますー(私よく見落としちゃうので) (9/2-21:58:36)

+ 沢邑勝海 > そうですね。私の味方が解りにくかったのですが、掲示板では正直現在作業状況が解りづらく感じました。>外部wiki (9/2-21:59:10)

+ 沢邑勝海 > ×味方 ○見方 ですorz (9/2-21:59:41)

+ 城 華一郎 > 目的:作業の視認性をあげる。/方法:ML,および作業用Wikiのような、作業状況を共有する専用スペース。 (9/2-21:59:57)

+ 瀬戸口まつり > その辺は作業のやり方も考え直す必要があるのかなあと 私個人的には思ってます>わかりにくい (9/2-22:00:35)

+ 城 華一郎 > 視認性じゃあないな。今回のテーマに沿って考えると、 目的:お互いが抱えている作業への見通しを良くする。 かな。 (9/2-22:00:42)

+ 黒霧 > 内部作業者にとってわかりやすくなっても、外部に見せるための物を作らないとわかりにくいというのはありそうですね (9/2-22:00:59)

+ みぽりん > ふむふむ。 (9/2-22:01:12)

+ 黒霧 > 別途作業進捗がわかるようになればいいんですかね (9/2-22:01:16)

+ 瀬戸口まつり > #なんか、案件管理システムというのを小耳にはさんだので 使えそうなら使わせてもらいたいなとか 思ってます (9/2-22:01:36)

+ 沢邑勝海 > はい、すごくぶっちゃけると「誰が見ても今どんな裁定が進行してるか解りやすくして欲しい」ですね。 (9/2-22:02:00)

+ 城 華一郎 > お互い、でもない。  目的:1人1人が抱えている作業への見通しを良くする。 (9/2-22:02:06)

+ みぽりん > #チャットで叫ぶはよくやるなあ・・・。>視認性  「案件○○今、作業者募集中です」とか。 (9/2-22:02:27)

+ ダムレイ > #は、もっとチャットチェックしなきゃ (9/2-22:02:51)

+ 瀬戸口まつり > いやむしろ チャットもそうですけど MLで流すとかね (9/2-22:03:17)

+ 沢邑勝海 > 裁定が不透明ままだと、藩国側でも資金のやりくりなどで困ると思いますので……。おおよその目安が解ればありがたいと思います。 (9/2-22:03:33)

+ 瀬戸口まつり > お仕事発生してます 掲示板ここを見て! みぽりん (9/2-22:03:33)

+ みぽりん > あー、なるほど。それって進捗管理的なものですよね。進捗はあると便利ですねえ。>「誰が見ても今どんな裁定が進行してるか解りやすくして欲しい」 (9/2-22:03:37)

+ 黒野無明 > チャットで叫んでも、法官業務から心が離れつつあると、チャットの確認を行わないのが問題ですよね。 (9/2-22:03:42)

+ 黒霧 > チャットは定期チェックする媒体には向かないと思う (9/2-22:03:56)

+ 黒霧 > ちぉっとを定期確認の場所とすることがそもそも間違いじゃないかなあ (9/2-22:04:12)

+ 瀬戸口まつり > それは防ぎたいです(笑)>黒野さん (9/2-22:04:16)

+ 黒霧 > 呼びかけなきゃいけないことなら各種告知場所+トップページで告知すればいいし (9/2-22:04:25)

+ みぽりん > #あと、「この案件、わかんないところがあるので、案件ツリーにレスください><」とかねw (9/2-22:04:26)

+ 黒霧 > 個々にそれぞれ指示出したい場合はメッセで呼ぶなりそれぞれの作業リーダが持ち回るなりもっといい手があるでしょうし (9/2-22:04:57)

+ 霧賀火澄 > 案件のまとめは掲示板よりwikiの方が視認性は優れてる気がします。 (9/2-22:04:57)

+ ダムレイ > 自分から見に行かなくても情報が取れるMLは有効ですね。いつもIMMさんにお世話になってます (9/2-22:05:11)

+ 城 華一郎 > 裁定の作業一覧/各個人の作業状況一覧 か、な。 (9/2-22:05:24)

+ 城 華一郎 > 冒頭にコンパクトに作業一覧。名前リストを縦に、作業を横にあてはめ、ちょこちょこ整理。 (9/2-22:05:58)

+ 黒霧 > ありがとうございますっ。そう言っていただけると記事を書いているかいがありますっ!>ダムレイさん (9/2-22:06:00)

+ 城 華一郎 > <表で (9/2-22:06:06)

+ 黒霧 > は、これがやりがい!<待て (9/2-22:06:11)

+ 沢邑勝海 > 個人的には作業用にML、護民官・藩国政務の向けにwikiと使い分けれればいいと思います。 (9/2-22:06:38)

+ 瀬戸口まつり > 一覧をいちいち作るのは大変だと思うので 自動化システム使わせてもらいたいですね (9/2-22:06:43)

+ ダムレイ > #いえいえ!忙しい時にすごくたすかりましたっ! (9/2-22:06:46)

MASTER > 蓮田屋藤乃さん、ようこそ! (9/2-22:06:54)

+ みぽりん > #やりがい発見ですw (9/2-22:07:08)

+ 蓮田屋藤乃 > こんばんわー。遅れました恐縮です(挨拶不要で) (9/2-22:07:13)

+ 瀬戸口まつり > こんばんは (9/2-22:07:14)

+ タルク > 作業の発生などについて情報を共有するのにはMLはとてもありがたいと思います。wikiなどとうまく補い合えればもっといいかもしれないと思いました。 (9/2-22:07:45)

+ 黒霧 > いちいち作らなくても、名簿の隣にそれぞれそのときの作業進捗をどこかに書くようにすればいいんじゃないでしょうか。一覧用のページみたいにして (9/2-22:07:49)

+ ポレポレ > 自動化システムってなんですか? (9/2-22:08:16)

+ 瀬戸口まつり > あ、そうか… その辺は作業の組み方ですかね (9/2-22:08:26)

+ 城 華一郎 > 自動化はいいですねえ。ぽんとタイムカード押す感覚で。 (9/2-22:08:34)

+ みぽりん > んー、進捗としてとらえると、番号順に並んでると探しやすいですねえ。 (9/2-22:08:57)

+ 沢邑勝海 > 長くなりましたが、まずは作業状況が視認し易いような環境にしていただければありがたい、と言うのが私の意見です。 (9/2-22:09:08)

+ 黒霧 > それこそgoogle Calcか何かでExcelの表みたいなのつくれば、あれなら同時編集も対応できますし (9/2-22:09:22)

+ 城 華一郎 > 1.作業を攻撃的に振り分ける。(MLでマメに)/2.作業情報を共有するためのシステムを整備する。(対象:内外を問わず/リアルタイムで) (9/2-22:11:41)

+ 城 華一郎 > と、いったところかなあ。次はダムレイさんですねー (9/2-22:11:56)

+ 瀬戸口まつり > 使えそうなものがあるらしいのです>タルクさん http://t.im.etr.ac/main_page.php (9/2-22:12:04)

+ 霧賀火澄 > ただ、護民官は携帯の方が多いので携帯不対応のサイト・システムは外部向けには不向きかと・・・。 (9/2-22:13:00)

+ みぽりん > 自動化システムって、ところで何ですか?みぽもわかんないです。 (9/2-22:13:08)

+ タルク > なるほど、ありがとうございますー (9/2-22:13:13)

+ 瀬戸口まつり > あーなるほど>携帯対応 (9/2-22:13:57)

+ 瀬戸口まつり > ダムレイさん? (9/2-22:16:36)

+ ダムレイ > はい、あ、いいですか (9/2-22:17:16)

+ 瀬戸口まつり > #ちなみに、この中に携帯参加の方おられます? (9/2-22:17:40)

+ ダムレイ > 上から下にモノがいいやすく、教育ができ、やりがいを感じるために ということで (9/2-22:17:42)

+ 瀬戸口まつり > あ、はい ダムレイさんどうぞー (9/2-22:17:49)

+ ダムレイ > チューター制度というのを提案します。これは新人の教育係を決めるって感じのイメージです。 (9/2-22:18:17)

+ ダムレイ > 教育専門の部署をつくろうというのではないので名前をかえています (9/2-22:18:45)

+ ダムレイ > これは、新人さんが入ってきたときに、一人中級くらいの人を決めて教育係にします。 (9/2-22:19:35)

+ ダムレイ > はすたーさんがおっしゃられていた先輩法官みたいなイメージですね (9/2-22:19:52)

+ ダムレイ > メリットは、新人にしてみれば、窓口が決まっているほうが相談に行きやすい。 (9/2-22:20:22)

+ ダムレイ > 私が護民官にいったときは、ゆうみさんがついていろいろと教えて下さったので大変入りやすかったです (9/2-22:21:01)

+ ダムレイ > 中級の方にすれば、自分の後輩が入るというのは刺激にもなりますし、頼られればやりがいにもなるでしょう。自分の知識を見直す機会にもなります (9/2-22:21:48)

+ ダムレイ > また、教育機関が終わっても、最初の先輩とのつながりは残るので何かあった時に中級の方を通して上まで意見を届かせることができます (9/2-22:22:35)

+ ダムレイ > もちろん、新人さんに積極的にみなさんで声をかけていく、みんなで面倒をみるというのは大前提ですが (9/2-22:23:18)

+ ダムレイ > 窓口、担当というのがあったほうがフォローの抜けが減ると思います。以上です (9/2-22:23:48)

+ みぽりん > おお、なるほどです。>ダムレイさん (9/2-22:24:43)

+ 黒野無明 > そうですね。誰かしらが近くにいる、相談の先があるというのは、相当プレッシャーが減るでしょうし。 (9/2-22:24:51)

+ 城 華一郎 > 新人さんのやりがいとしても大いに有益かと。 (9/2-22:25:06)

+ ダムレイ > ありがとうございますw (9/2-22:25:10)

+ 城 華一郎 > ほめられたら嬉しいですし。 (9/2-22:25:13)

+ 蓮田屋藤乃 > そう考えると初心者騎士団は偉大だったよなぁw (9/2-22:25:39)

+ 沢邑勝海 > 何かあった時の相談出来る人が居るのは確かにありがたいですね。 (9/2-22:25:50)

+ 蒼のあおひと > はいノ (9/2-22:25:53)

+ 瀬戸口まつり > どうぞー (9/2-22:26:10)

+ ダムレイ > ええ、団長もいましたし、フシミさんとかもきてくれましたし、なによりはすたー様がいらっしゃいましたのでw (9/2-22:26:18)

+ 瀬戸口まつり > #というか フリー討論に移行したいです(笑) (9/2-22:26:25)

+ 蒼のあおひと > チューター制度はいいと思うのですが、先輩を一人にしてしまうと、内部連携の幅が狭まりませんかね? (9/2-22:27:30)

MASTER > 鍋嶋 つづみさん、ようこそ! (9/2-22:27:37)

+ みぽりん > 初心者騎士団さんはいいですよねw新しい方の居場所になり、かつ先輩が遊びにきてくれる(藩国チャットとかNWCとか、はじめは怖いですよね>< (9/2-22:27:54)

+ みぽりん > こんばんはですー (9/2-22:28:06)

+ 鍋嶋 つづみ > すみません。遅くなりました(大汗) お邪魔します。 (9/2-22:28:12)

+ 蒼のあおひと > 期間を区切って、いくつかの案件ごとに先輩を交代していく方が、複数の方の方針を学べますし、交流の幅も広がるのではないかと (9/2-22:28:31)

+ 黒野無明 > そこは、複数人で持ち回る、または一人が相談持ちかけられたら、他の教育係の方を呼ぶ。等で対応できるかと思います>あおひとさん (9/2-22:28:57)

+ ダムレイ > 内部連携の幅といいますと、新人さんに他の人が声をかけづらいとかでしょうか? (9/2-22:28:59)

+ タルク > こんばんはー (9/2-22:29:05)

+ 蓮田屋藤乃 > 初騎というよりも、アイドレス相談所ってことですかね (9/2-22:29:36)

+ 蓮田屋藤乃 > こんばんわー (9/2-22:29:41)

+ 城 華一郎 > こんばんはー。 (9/2-22:29:43)

+ みぽりん > ほむほむ>はすたさん (9/2-22:29:55)

+ 蒼のあおひと > ええ、ですから複数持ち回りを提唱してみました(笑>黒野さん (9/2-22:30:20)

+ ダムレイ > そこは議論のいるところかもしれないですね。教育係がころころかわるのを不安に思う子もいるでしょうし。もちろん一長一短ですが (9/2-22:30:33)

+ みぽりん > そこは「チューター以外が教育してはいけない」とかでなければ、みなさん声かけてくれないですかね?>せばまる (9/2-22:30:51)

+ 彩貴 > こんばんはー (9/2-22:30:53)

+ 黒野無明 > リロードのタイミングが合ってなかったみたいで……。申し訳ありません (9/2-22:30:59)

+ ダムレイ > #NWCは今でも怖いという…チキンなのです (9/2-22:30:59)

+ 蒼のあおひと > 頼るのはいい事だと思うのですが、色んなノウハウを学べた方が、幅が広がるのではないかと>ダムレイさん (9/2-22:31:15)

+ 蒼のあおひと > いえいえ、私も考えながら文章打ってるので、タイムラグが出てすみませんorz (9/2-22:31:38)

+ 城 華一郎 > 本日の進捗: 0.ミスの再発防止を考えよう(具体案はまだ) 1.ML/情報共有システム 2.チューター制度(今みんなで案をもみもみ) (9/2-22:32:36)

+ みぽりん > #ああー、わかるですw>NWCは今でも怖い (9/2-22:33:14)

+ ダムレイ > そうですね。うーん。ある程度なじんだタイミングでチューターから他の人に引き継いでみるとか。そこはチューター判断みたいなのはどうでしょう? (9/2-22:33:21)

+ 蓮田屋藤乃 > いっそ、毎日持ち回りで誰か居るって感じはどうかな? 金庫番さんみたいにスケジューリング組んで。 (9/2-22:33:24)

+ みぽりん > もみもみ(*´∇`*) (9/2-22:33:37)

+ 瀬戸口まつり > チューター制度は今のところ案の一つでいいと思いますー (9/2-22:33:47)

+ 黒霧 > それぞれの作業レベルごとに仕事がどう流れるかを考えるといいかもしれませんね。それでグループの構築単位がわかれば、何度も再構築してそれぞれいろんな仕事を経験させるというのもやりやすいかもしれません。そしていざ力押しをしたくなったらグループ再構築して総動員するとかもできますし。 (9/2-22:33:52)

+ ダムレイ > #全然アイデアですがチューターがうらで手をまわしてチャットに人を集めといて新人さんをつれてって歓迎したりしたらいい感じな気がします。 (9/2-22:34:35)

+ 瀬戸口まつり > ミスの再発防止についても何か具体的なお考えありましたらお出しいただけましたら (9/2-22:34:39)

+ ダムレイ > ですね。一つの案でー (9/2-22:34:51)

+ 蒼のあおひと > 人それぞれ稼働時間も違うでしょうし、それは厳しいのではないかとー>蓮田さん (9/2-22:34:54)

+ タルク > #すごく…わかります>NWCは今でも怖い (9/2-22:34:58)

+ みぽりん > スケジューリングは、いいアイデアですが、上級者はけっこう苦しくなるかと。作業中に入室くらいがちょうどいいかもですかね。 (9/2-22:35:59)

+ 瀬戸口まつり > あ、私も一つ思いついたのですがよいでしょうか (9/2-22:36:23)

+ 城 華一郎 > 教育中のチューターには積極的にみんなで声をかけたいですねー。その上で周りも新人さんに声をかけるなら、「あ、チューターさんって頼りになるんだ。他の先輩も同じくらい頼りになりそう」って印象になるかと。気配りレベルの話ですが。 (9/2-22:36:30)

+ 蒼のあおひと > どぞどぞ (9/2-22:36:32)

+ 黒霧 > ミスのリストをつくって検討してリーダー達に徹底させて、そこに注意しながら作業してもらう、とか……(何のひねりもないですが (9/2-22:36:35)

+ 黒野無明 > 改善案にもありましたが、Wiki等にミスの事例集を乗せ、裁定する際に確認をする事で減るのではないでしょうか (9/2-22:36:35)

+ 城 華一郎 > はいー (9/2-22:36:38)

+ 蒼のあおひと > よくある質問、よくあるミスのまとめみたいな感じですね>黒野さん (9/2-22:37:26)

+ 瀬戸口まつり > 再発防止とコミュニケーションかねて、一つの裁定仕事が終わるごとに今回みたいな討論の会議とかやるのもよいかなあと思いました (9/2-22:37:41)

+ 黒野無明 > そうですね。同じようなミスの連発も問題になってましたし。>あおひとさん (9/2-22:38:07)

+ 瀬戸口まつり > なんで起こったミスなのかとか、どうしたらいいかみんなで考えよう、という問題意識を共有できるのではないかと思います (9/2-22:38:12)

+ ダムレイ > ああ、ミスがあった部分とかの反省会みたいな。それいいですね (9/2-22:38:35)

+ 城 華一郎 > ああ、是非に欲しいですね。 (9/2-22:38:35)

+ 瀬戸口まつり > #クロスチェックとかの機構はもちろん働いてほしいです (9/2-22:38:39)

+ 瀬戸口まつり > どなたかが書いておられた案ですが 是非プッシュしたいです (9/2-22:38:55)

+ 黒野無明 > それも考えましたが、どうしても会議に参加できない方が出てくると思うんですが。>討論会 (9/2-22:39:03)

+ 城 華一郎 > まとめを出したり、出席出来なかった人はツリーに意見を必ずつけてもらうようにするとかではどうでしょう? (9/2-22:39:47)

+ 霧賀火澄 > 不在の方はwikiのコメント欄とかBBSに記事を書くとかでも良いと思います。>討論会 (9/2-22:39:48)

+ 黒野無明 > 会議に連続して出れなくて、気まずい。というか、働きにくいと感じないでしょうか (9/2-22:39:57)

+ ダムレイ > 日程調査して、一番集まれる日にして、議事録よんでもらうとかどうでしょう? (9/2-22:40:01)

+ 瀬戸口まつり > 毎回必ず参加しないといけないというものじゃないと思いますけど、大勢でつつくのが大事かなあと (9/2-22:40:07)

+ 瀬戸口まつり > あー 時間帯あわず、とかですかねえ (9/2-22:40:23)

+ 蓮田屋藤乃 > いあ、ログを読むだけでも意味はありますよ (9/2-22:40:27)

+ 蒼のあおひと > 討論会で言い足りなかったとか、参加できないけれど言いたい事がある人は、レポートみたいな感じで出してもらってもいいですねー (9/2-22:40:35)

+ 瀬戸口まつり > だとしたら工夫が必要そうですね (9/2-22:40:36)

+ 瀬戸口まつり > #いま出していただいてますね>工夫 (9/2-22:40:54)

+ 黒霧 > 作業の感想とかも集積されるといいですね (9/2-22:41:07)

+ みぽりん > #「自動化システム」は 「ある機構や機器が、人手の介入を要することなく、自動的に制御、動作、連携することである」のシステムでよかったでしょうか>解釈 (9/2-22:41:11)

+ ダムレイ > 確かに気まずい時ありますがw声掛けフォローかなあ… (9/2-22:41:11)

+ 瀬戸口まつり > あ、私が自動化といったのは wikiの表を人が手作業で更新じゃなくて、cgiとかで入力したら表にまとめてくれるシステム、という意味でした (9/2-22:42:00)

+ 蒼のあおひと > (もちろん上級者はレポートつけたらレスつけましょう>< (9/2-22:42:04)

+ みぽりん > #身近な例だと「テンプレ」とかですかね>自動化システム (9/2-22:42:10)

+ 瀬戸口まつり > >みぽりんさん 手作業大変かなあと思ったので (9/2-22:42:18)

+ みぽりん > おおー、そっちでしたか>まつりさん (9/2-22:42:31)

+ 瀬戸口まつり > web上のプログラムです (9/2-22:42:40)

+ 霧賀火澄 > ああ、なるほど。 よさそうですね・・・>cgi (9/2-22:42:51)

+ ダムレイ > ですねーレスついてると書いた人もやりがいになるでしょうし (9/2-22:42:52)

+ みぽりん > # http://m.weblio.jp/c/%E8%87%AA%E5%8B%95%E5%8C%96 自動化で今みぽがよんでいた記事。まあ資料ということでw (9/2-22:43:13)

+ 黒野無明 > レスがないと、やる気もなくなるでしょうしね。 (9/2-22:43:21)

+ ダムレイ > #おお、IT用語辞典だ (9/2-22:44:29)

+ 瀬戸口まつり > でしょうねえ…>レスがないと (9/2-22:44:31)

+ みぽりん > #検索かけたらでてきt >ITようごじてん (9/2-22:45:48)

+ 瀬戸口まつり > ええと (9/2-22:46:00)

+ みぽりん > レスあると、嬉しいですよねw (9/2-22:46:03)

+ 瀬戸口まつり > 裁定の公示に時間がかかりすぎていた (9/2-22:46:17)

+ 瀬戸口まつり > これはどうでしょうか (9/2-22:46:21)

+ 城 華一郎 > 1.作業改善を必ず行い(会議&不在者はコメ・レポート)、 2.作業自体も透明かつ攻撃的に扱って(ML/情報共有システム)、 3.作業ごとにチューターを設けて教育&やりがい (9/2-22:46:46)

+ 瀬戸口まつり > #城さんまとめありがとうございます (9/2-22:47:24)

+ 黒野無明 > これは、純粋に作業量不足。あと、上級職が抱え込んでいたことに起因するものだと思います。新人さんの増加による作業量増加により改善することができるかと思います。 (9/2-22:47:53)

+ 城 華一郎 > そうですね、最終チェックと提出権限者増やそうということで。 (9/2-22:48:30)

+ 蒼のあおひと > あとは上級者がタスクを管理する事で、作業もスムーズに進むと思いますし。 (9/2-22:49:04)

+ 瀬戸口まつり > 提出権限者ってどういう意味かお聞きしてもいいですか?>城さん (9/2-22:49:06)

+ タルク > さきほども出ていたML等で作業へ取り掛かるタイミングを早めることができないでしょうか? (9/2-22:50:09)

+ 黒野無明 > 出来ると思います。作業に気づきやすくなりますし>タルクさん (9/2-22:51:05)

+ 城 華一郎 > マニュアルで「法官長が出すもんだよ」と、旧来の組織だと規定しちゃってたんで、そういうのなくそうよということですー>まつりさん (9/2-22:51:54)

+ タルク > 取りかかるタイミングを早めれば、その分、公示までの時間を早めることにつなげられるのではないかと思いました。 (9/2-22:52:14)

+ 黒霧 > 提出出来る人を増やす他にも、その人が少数でもスケジュールを決めて全体の作業速度を考えたりするとあわせたりもできそうですね。 (9/2-22:52:39)

+ 蒼のあおひと > あー、外部対応していいのは法官長だけ、とか (9/2-22:53:56)

+ 蒼のあおひと > 特定の人しか対応できないと、いざその人が動けなくなった時に大変ですしねー (9/2-22:54:24)

+ 瀬戸口まつり > 何をどこに? ああ。裁定結果公示ですか? (9/2-22:54:41)

+ 蓮田屋藤乃 > そうですね、それはハマる>いざその人が動けなくなった時 (9/2-22:54:51)

+ 城 華一郎 > はいー<裁定結果公示 (9/2-22:55:04)

+ 瀬戸口まつり > 理解しました (9/2-22:55:44)

+ みぽりん > うんうん。「代われるように」は負荷軽減とか、権力集中を防ぐ観点から大事だと思います。(官職が大変だよね?) (9/2-22:56:06)

+ 城 華一郎 > たとえば外部対応でも、態度は一貫しなきゃ駄目ですけど、指針さえちゃんとあれば出来るはずですし (9/2-22:57:02)

+ 瀬戸口まつり > 新人さんへの適切な対応と作業指導を行うことも入れておくと この項目は大丈夫そうですかねー (9/2-22:57:09)

+ みぽりん > #責任はあるものの、大変でないほうがいいよねー (9/2-22:57:14)

+ 瀬戸口まつり > では いい案がそろってると思うので、次いってみたいです (9/2-22:59:08)

+ 城 華一郎 > はい (9/2-22:59:17)

+ 瀬戸口まつり > 同じようなケースに対する裁定のぶれがあった これは是非、公示前に解決したいですが (9/2-22:59:19)

+ 瀬戸口まつり > いかがでしょう (9/2-22:59:27)

+ 黒野無明 > 提出権限者に裁定が回る際に、複数人で裁定ぶれがないか、チェックを行えば良いかと思います。 (9/2-23:00:23)

+ 蒼のあおひと > ブレを発見した時点で、上級者が対象者とすり合わせを行って、こういうブレがあったから気をつけてくださいーと全体公示するのはどうでしょう (9/2-23:01:01)

+ 不変空沙子 > 裁定するときに迷わなければいいと思います (9/2-23:01:25)

+ ダムレイ > ブレがあったときに、罰則規定のところに過去このようなブレがありましたと書いておくとかどうでしょうか (9/2-23:01:46)

+ 城 華一郎 > ぶれ自体は、どうでしょう、発見するのは難しい、知識のいるものだったでしょうか? (9/2-23:02:12)

+ 黒霧 > 少なくともブレが出ている事をまず確認するようにチェックしないといけないですね (9/2-23:02:31)

+ 黒野無明 > 先ほどの、ミスまとめにそういった類を追加してもいいかもですね>ダムレイさん (9/2-23:02:43)

+ 城 華一郎 > そうであってもそうでなくても、なるべく大勢でチェックして、後は改善会議で作業要領なり、罰則基準の書き方なりを改めると (9/2-23:02:55)

+ 蒼のあおひと > 1.迷いにくい裁定基準(今行われている裁定作業の奴が分かりやすいと思います) 2.作業者同士のクロスチェック 3.解決しなかったり判断に迷ったら上級者に投げる、ですかね (9/2-23:03:19)

+ 霧賀火澄 > #そろそろ時間なので失礼致します。 (9/2-23:03:35)

MASTER > 霧賀火澄さん、さようなら〜。 (9/2-23:03:37)

+ ポレポレ > ぶれの発生理由を究明するべきだと思います。判断がぶれる理由があったかもしれませんし。 (9/2-23:03:40)

+ ダムレイ > ですね。たぶん新人さんは、罰則規定みながら裁定あてはめするとおもうので、そのページ内に書いてあるか、リンクがあると嬉しいかとおもいます (9/2-23:03:51)

+ ダムレイ > お疲れ様ですー (9/2-23:04:06)

+ 鍋嶋 つづみ > お疲れ様でしたー。 (9/2-23:04:39)

+ 蓮田屋藤乃 > お疲れ様ですー (9/2-23:04:40)

+ 蒼のあおひと > お疲れさまでしたー (9/2-23:04:47)

+ 黒野無明 > お疲れ様ですー (9/2-23:04:49)

+ 彩貴 > お疲れ様ですー (9/2-23:04:54)

+ みぽりん > お疲れ様でございましたー (9/2-23:04:59)

+ タルク > お疲れ様でしたー (9/2-23:05:12)

+ ポレポレ > お疲れ様でした (9/2-23:05:25)

+ 城 華一郎 > お疲れ様ですー (9/2-23:06:18)

+ 黒霧 > お疲れ様でした (9/2-23:06:40)

+ 瀬戸口まつり > ありがとうございましたー (9/2-23:07:14)

+ 不変空沙子 > お疲れ様です (9/2-23:07:18)

+ みぽりん > #ブレは悩ましい・・・ (9/2-23:07:48)

+ 蒼のあおひと > 元々ブレが出ていた原因ってなんでしょうか。そこを法官作業やってた方に聞いてみたいですー (9/2-23:08:21)

+ 蒼のあおひと > それがわかれば改善案も出やすいのではないかとっ>< (9/2-23:08:36)

+ みぽりん > あおひとさん、ないす意見です! (9/2-23:09:25)

+ 蓮田屋藤乃 > 私見なんですが良いですか。ノ (9/2-23:11:42)

+ 瀬戸口まつり > どうぞー (9/2-23:11:57)

+ 瀬戸口まつり > お願いします (9/2-23:12:00)

+ 蓮田屋藤乃 > Wiki管理部で裁定実装してて思ったんですが、 (9/2-23:12:33)

+ 蓮田屋藤乃 > 他人に読ませる事を大前提にして、誰にでも読み易いテキストになってない、と感じました。 (9/2-23:13:36)

+ 蓮田屋藤乃 > 例えば、件数を書いてない(必要事項が箇条書きになって無い)とか。 詰め詰めの文章で改行とか無いとか (9/2-23:14:31)

+ 蓮田屋藤乃 > で、そこら辺の読み難さもあったので、ブレに派生して行ったのではないかと思いました。 (9/2-23:15:40)

+ 瀬戸口まつり > ぶれというのは (9/2-23:16:01)

+ 蓮田屋藤乃 > 仮に。読みにくければ、同じ事を言っているものだとしても、違う文章に見えてしまう。逆も然りでしてね (9/2-23:16:20)

+ 瀬戸口まつり > 同一の裁定結果が出るべき同種のミスに対しての 裁定が (9/2-23:16:21)

+ 瀬戸口まつり > ばらけていることをさしますよね (9/2-23:16:32)

+ 瀬戸口まつり > 違うのかな (9/2-23:17:17)

+ 蓮田屋藤乃 > ええ。 (9/2-23:17:28)

+ 蓮田屋藤乃 > なので、ページ実装作業してた記憶を思い返すと。先の文章に関連しているのでは、と<仮に。読みにくければ、同じ事を言っているものだとしても、違う文章に見えてしまう。逆も然りでしてね (9/2-23:18:58)

+ 蓮田屋藤乃 > 一要因とは思いますが、私の感覚としてはそう感じました (9/2-23:19:43)

+ 蓮田屋藤乃 > 以上です (9/2-23:19:48)

+ 蒼のあおひと > 蓮田さんすみません、私も言ってる意味わからないです… (9/2-23:20:01)

+ 瀬戸口まつり > 裁定というのは 最終的に (9/2-23:20:06)

+ 瀬戸口まつり > この基準にあてはめるから これこれの罰則金、という表示が出てると思います (9/2-23:20:24)

+ 瀬戸口まつり > そこまでは同じ方がつけられるので、その時点でぶれてることをさすのだと思います… もちろん (9/2-23:20:42)

+ 瀬戸口まつり > 読みやすい文章を書きましょう、は 大事ですけども (9/2-23:20:53)

+ 瀬戸口まつり > #ぶれってなんのことかよく分からない、という方がいらっしゃるのかしら、と思い つい口をはさみました (9/2-23:21:15)

+ みぽりん > うん。まず「よみやすい文書」は大事かと。 (9/2-23:22:02)

+ みぽりん > それ+、何か要因があるのかなという気がします (9/2-23:22:27)

+ ダムレイ > えーと、読みにくい文章だった→ある人はそれにAという罰則をあてはめたが、別の人は同じような罰則にBをあてはめた 結果ブレたってことでしょうか? (9/2-23:22:48)

+ 蓮田屋藤乃 > うーんと。読みにくい文章→本来とは別の基準に読み違えるという一要因があるんじゃないかな (9/2-23:23:03)

+ 瀬戸口まつり > チェック結果のほうでしょうか?>読みにくい (9/2-23:23:52)

+ ダムレイ > a, (9/2-23:24:10)

+ 蓮田屋藤乃 > 一次と二次裁定ですね (9/2-23:24:36)

+ タルク > 質問よろしいでしょうか?ノ (9/2-23:24:38)

+ ダムレイ > 失礼しました。罰則基準の文章が読みづらいってほうですね。すいません (9/2-23:24:40)

+ 瀬戸口まつり > どうぞー (9/2-23:25:04)

+ ポレポレ > 例えば、現在の編成チェックにはミスのピックアップ時の定型テンプレがなく、結構表の仕方はバラバラです。そのバラバラ加減がぶれの温床(裁定者の判断基準の齟齬)になっているという意味ではないでしょうか。 (9/2-23:25:21)

+ 黒霧 > 裁定結果として出した文章が読みにくくてそれの解釈でぶれると言うことですか。 (9/2-23:25:59)

+ タルク > ありがとうございます。Irisさんのレポートにも 1)吏族、秘書官等のチェック結果の文章により裁定にブレが生じるという指摘が見受けられる。 と (9/2-23:26:04)

+ 城 華一郎 > チェック結果は、チェック側に使っていただくためのテンプレ、裁定側で必要なデータ項目揃えて一緒につくろうよ的な話が出てますよ (9/2-23:26:54)

+ タルク > いうのがありましたが、それも読みにくい文章に含まれるのでしょうか? (9/2-23:27:10)

+ 黒野無明 > それだと、自分でミスの調査をしっかりすればよいということになりますね。>チェック結果によるブレ (9/2-23:27:11)

+ タルク > って書こうとしたら、罰則基準の方でしたねすみませんorz (9/2-23:27:52)

+ みぽりん > 文書由来では 1:チェック結果の表記によるぶれ 2:罰則基準の表記によるぶれ 両方考えられると思います。 (9/2-23:28:31)

+ 黒霧 > 自分だけが分かっても意味ないので、テンプレートとかを使ってポイントポイントをかけるようにしておくのは大事だと思います (9/2-23:28:31)

+ 城 華一郎 > ○○なので××の基準にあてはめました。と、裁定作業時に明記する。そうすれば、「あれ、この人は○○ってとったのか。俺は△△だったけどなー」と、わかりやすく? (9/2-23:29:09)

+ 瀬戸口まつり > ああ、一次と二次の間で齟齬がおきた結果ブレが生じる、ということなのでしょうか 蓮田屋さん (9/2-23:29:11)

+ 城 華一郎 > という、話かな (9/2-23:29:16)

+ 蓮田屋藤乃 > そうですー<まつりさん / それもあるかなぁ。。。Wiki部の時どう感じました?<ポレポレさん (9/2-23:30:57)

+ 瀬戸口まつり > なるほど すみません しつこくお聞きして (9/2-23:31:50)

+ 黒霧 > よく取り扱う似たような形式の文章に関してはテンプレート化するとブレがなくなりそうですね (9/2-23:31:57)

+ 蓮田屋藤乃 > いえいえ。ノ (9/2-23:32:10)

+ 瀬戸口まつり > そうすると、コミュニケーション的な解決としては、これ読んでもよくわかりません、と他の人から質問する、ということも入るでしょうか (9/2-23:32:28)

+ 瀬戸口まつり > わからないのをわからないまま処理するのはめーで (9/2-23:32:46)

+ ポレポレ > どちらも同じような感じだったと思います (9/2-23:33:44)

+ 蓮田屋藤乃 > そうですね。直接聞いちゃった方が早いのではないかと。精神衛生的にも気が楽ですし!w (9/2-23:33:49)

+ 蒼のあおひと > 疑問を疑問のまま残しておくのはよくないですから、ぜひそこは新組織でも聞いていただきたいですねー>< (9/2-23:34:29)

+ 瀬戸口まつり > お互いしこりが残らないように (9/2-23:35:00)

+ ダムレイ > さっき城さんがおっしゃられていたように編成チェックされる方たちとテンプレートのすり合わせしたらいいかもですね (9/2-23:35:03)

+ 瀬戸口まつり > スマートにやるよう注意は必要かもですね (9/2-23:35:16)

+ 瀬戸口まつり > あ、それで (9/2-23:36:41)

+ 瀬戸口まつり > わからないことをそのままにしない、は 外部の (9/2-23:36:49)

+ 瀬戸口まつり > たとえば秘書官チェック結果とか編成チェック結果にも言えることだと思います、と追加発言させていただきます (9/2-23:37:11)

+ 城 華一郎 > 4.作業のためのコミュニケーションも活発に(テンプレート整備で誤解が生まれる余地を減らす/コミュニケを取る) ※内外問わず (9/2-23:38:23)

+ 瀬戸口まつり > ありがとうございます (9/2-23:40:22)

+ 瀬戸口まつり > 見渡したところ (9/2-23:40:59)

+ 瀬戸口まつり > 最初に問題点としてあげられてた5つの問題は大体方向がついたかなと思います (9/2-23:41:20)

+ 城 華一郎 > はい (9/2-23:42:19)

+ 瀬戸口まつり > コミュニケーションで独善を防ぐ、は大丈夫そうでしょうか (9/2-23:42:53)

+ 不変空沙子 > はい (9/2-23:44:03)

+ 瀬戸口まつり > #独善自体は 上級者が気をつけるべき事なのかなあとも思いますが、何かありましたらぜひ (9/2-23:44:11)

+ 彩貴 > はい。大丈夫だと思いますー (9/2-23:45:24)

+ 城 華一郎 > 誓約。今回行ったように、上級者に上げられる際、誓約を立てさせてみてはどうでしょう。制度として。 (9/2-23:45:55)

+ 黒野無明 > 作業提出者が複数になれば、そのへんもよくなりそうですしね。 (9/2-23:46:00)

+ みぽりん > 「コミュニケーション」+構造的におきにくくするには、やはり官職の負荷(=かかえこみ)を減らす、官職を時々入れ替える、そうなってしまった場合の対処を知る(リコール権を入れるとか、護民官などに相談するとか) ですかねー (9/2-23:46:32)

+ ダムレイ > 独善を防ぐ…昨日のログで出ていたリコール制度はあってもいいかなと思いました (9/2-23:46:43)

+ みぽりん > #かかえこんでしまう方も苦しいと思うですよ (9/2-23:47:41)

+ 瀬戸口まつり > はいー (9/2-23:48:23)

+ 瀬戸口まつり > いろいろありがとうございます (9/2-23:48:40)

+ ダムレイ > #ですねえ…<かかえこむ (9/2-23:48:57)

+ 蓮田屋藤乃 > そうだね。リコール制度は、伝家の宝刀を抜かずとも有るだけで気は引き締まると思うが、ターンごとに信任掛けてもイイと思うのですよ (9/2-23:49:05)

+ 瀬戸口まつり > 最後に やりがいについて (9/2-23:49:18)

+ 瀬戸口まつり > あ、ちょっと後戻りしましょうか (9/2-23:50:08)

+ 城 華一郎 > 5.上級者は覚悟と横のやわらかさを持とう(誓約、リコール、相談、定期的な官職の入れ替え) (9/2-23:51:04)

+ 城 華一郎 > はあい (9/2-23:51:07)

+ 彩貴 > はい (9/2-23:51:35)

+ 蒼のあおひと > はーい (9/2-23:51:40)

+ 蓮田屋藤乃 > はーい (9/2-23:52:04)

+ 黒野無明 > はい (9/2-23:52:12)

+ タルク > はい (9/2-23:52:21)

+ 瀬戸口まつり > まあいいか やりがいにいきますね! (9/2-23:52:38)

+ 御鷹 > はい (9/2-23:52:48)

+ 瀬戸口まつり > みんながやりがいをもてる「職場」にする (9/2-23:53:17)

+ ダムレイ > はいー (9/2-23:53:28)

+ 城 華一郎 > 職場。いい言葉ですね。はい (9/2-23:55:13)

+ 瀬戸口まつり > このための改善方向 (9/2-23:55:50)

+ 瀬戸口まつり > で これをぜひ、というのありましたら (9/2-23:56:27)

+ みぽりん > 声かけあう! ノ (9/2-23:59:38)

+ 蒼のあおひと > やりがいって具体的にと言われると難しいですねぇ…昨日も出てましたけれど、裁定結果を出す事で各藩国様のミスが減ったら嬉しいですがっ (9/2-23:59:40)

+ 城 華一郎 > やりがいについては、昨日も話した通り、裁定して罰則が出る仕組みの目的が「ミスを次から減らすこと」なんで、 (9/2-23:59:41)

+ 黒霧 > 対話の面だけで言えば、褒める、というのが一番効果があると思います (9/2-23:59:51)

+ 瀬戸口まつり > 達成感ですかね やりとげたーという (9/3-00:00:04)

+ 黒霧 > ミスが減ったら褒める。ボーナスも出たら嬉しいかも(笑 (9/3-00:00:15)

+ 城 華一郎 > やりとげたらまず褒める、成果が上がったら評価する、 (9/3-00:00:43)

+ 瀬戸口まつり > 仕事の報酬は仕事です(笑) (9/3-00:01:15)

+ ダムレイ > なんかこう、仕事を任されて、やりとげて、それをほめられたらうれしいかな。 (9/3-00:01:20)

+ 黒野無明 > ミスの減少と、自己の成果を認められるような環境づくりですかねえ。 (9/3-00:01:33)

+ 蓮田屋藤乃 > 目標の提示ですね。やり遂げたら達成感があります (9/3-00:01:37)

+ 沢邑勝海 > すみません、そろそろ時間なので落ちさせていただきます。 (9/3-00:01:37)

+ 城 華一郎 > 裁定→公示→公示後に藩国側で作業が行われた件への裁定 の間に、ミスが減ったら喜ぶ。 (9/3-00:01:44)

+ 瀬戸口まつり > ありがとうございましたー (9/3-00:02:01)

MASTER > 沢邑勝海さん、さようなら〜。 (9/3-00:02:09)

+ 鍋嶋 つづみ > お疲れ様でしたー。 (9/3-00:02:15)

+ 蒼のあおひと > おつ彼様ですー (9/3-00:02:19)

+ 黒霧 > お疲れ様でしたー (9/3-00:02:29)

+ 蒼のあおひと > あー、まずはみなさんに作業を「やっていただいている」わけですから、終わったらお疲れ様です、ありがとうございます。と労うのはいいでしゅね (9/3-00:02:33)

+ 御鷹 > お疲れ様です (9/3-00:02:41)

+ タルク > お疲れ様でしたー (9/3-00:02:41)

+ 蒼のあおひと > でしゅねってなんだ…ですね、ですorz (9/3-00:02:47)

+ 蓮田屋藤乃 > おつかれさまでしたー (9/3-00:02:48)

+ 黒野無明 > お疲れ様でしたー (9/3-00:02:50)

+ 彩貴 > おつかれさまでしたー (9/3-00:03:10)

+ 城 華一郎 > お疲れ様でしたー (9/3-00:03:14)

+ ポレポレ > お疲れ様でした (9/3-00:03:15)

+ 瀬戸口まつり > どんまい! (9/3-00:03:16)

+ 黒霧 > #さすがあおひとしゃん! は、移った。 (9/3-00:03:17)

+ 不変空沙子 > お疲れ様です (9/3-00:03:21)

+ みぽりん > あおひとさん(*´∇`*) (9/3-00:03:31)

+ 瀬戸口まつり > やりがいというのは結果発生するもの、ですかねえ (9/3-00:04:06)

+ みぽりん > お疲れ様でございましたーw (9/3-00:04:22)

+ 城 華一郎 > 6.やりがいある職場を作る(目標を提示する、労う、褒める、評価する、喜ぶ、さらなる仕事を任せることで信頼を示す) (9/3-00:04:38)

+ 蒼のあおひと > 達成感や周りからの言葉、確かに結果でついてくるものですよねー (9/3-00:04:52)

+ 黒霧 > #一時離席します (9/3-00:05:52)

+ 瀬戸口まつり > やりがいは きっと今後の課題で。 (9/3-00:06:26)

+ 瀬戸口まつり > よし 気がつくと開始から3時間経ってますので (9/3-00:07:26)

+ 瀬戸口まつり > 皆さんもお疲れと思います ほんとに長い時間ありがとうございました (9/3-00:07:37)

+ 城 華一郎 > 了解です、今日はお疲れ様でしたー (9/3-00:07:48)

+ 瀬戸口まつり > 最後の山場がこれからです。 (9/3-00:08:03)

+ 瀬戸口まつり > 明日まとめを提出したいので、今日の会議をもとに、書けるだけ、プッシュしたいポイントに絞ってでも構いませんので (9/3-00:08:32)

+ 御鷹 > お疲れ様でした。 (9/3-00:08:35)

+ 瀬戸口まつり > 改善案を再提出お願いしたいのです (9/3-00:09:16)

+ 鍋嶋 つづみ > はい。了解しました。 (9/3-00:09:39)

+ 瀬戸口まつり > 皆さんの方針がそろってるはずなので ポイントに絞ってあっても全体でちゃんとまとめができるはず。 (9/3-00:09:46)

+ 瀬戸口まつり > よろしくお願いします。 (9/3-00:10:05)

+ 彩貴 > はい。 (9/3-00:10:06)

+ 瀬戸口まつり > ご無理ない程度で結構です (9/3-00:10:12)

+ タルク > はい (9/3-00:10:22)

+ 黒野無明 > はい。了解いたしました (9/3-00:10:35)

+ 瀬戸口まつり > 一応…3日2400めどで (9/3-00:10:36)

+ ダムレイ > 了解です (9/3-00:10:39)

+ 城 華一郎 > 了解です。 (9/3-00:10:40)

+ 瀬戸口まつり > ありがとうございますー (9/3-00:10:49)

+ 蒼のあおひと > 頑張りますー>< (9/3-00:11:00)

+ 瀬戸口まつり > もう一つだけー (9/3-00:11:06)

+ 瀬戸口まつり > 緊急会議とか知りたいのでML作りたいですというお話がありました (9/3-00:11:21)

+ 瀬戸口まつり > #連絡網がほしい、と (9/3-00:11:30)

+ 瀬戸口まつり > 提案者のダムレイさんお話お願いできますか? (9/3-00:11:51)

+ ダムレイ > あ、はいーありがとうございます (9/3-00:12:26)

+ 瀬戸口まつり > #提出は4日でした(汗) 訂正 (9/3-00:12:46)

+ ダムレイ > 連絡用にMLを作りたいなと思っています。理由は (9/3-00:13:08)

+ ダムレイ > 情報の発信から受け取りまでが早い→スピードあげるのに有利 (9/3-00:13:33)

+ ダムレイ > 掲示板を探しに行かなくても日時や進捗の再確認が容易だから です。 (9/3-00:14:01)

+ ダムレイ > もしよろしければ私のほうでとりまとめてML作ろうと思うのですがいかがでしょうか? (9/3-00:14:55)

+ ダムレイ > 提案以上です。 (9/3-00:15:37)

+ ポレポレ > MLの発信サ行はどなたが行うのでしょうか (9/3-00:16:06)

+ 黒野無明 > そうですね。今後の為にも、あった方がよいと思います。 (9/3-00:16:19)

+ 瀬戸口まつり > 私は賛成します 資料も作るとすぐURL配れますし (9/3-00:16:22)

+ みぽりん > 賛成ですー(*´∇`*)ノ (9/3-00:16:51)

+ 城 華一郎 > 酸性です (9/3-00:17:21)

+ 彩貴 > メールアドレスなどの個人情報が皆様大丈夫でしたら私の方は良いと思いますー (9/3-00:17:27)

+ 城 華一郎 > 違う、賛成! お前なんかアルカリ性になっちまえ! (9/3-00:17:32)

+ 蓮田屋藤乃 > 賛成ですー。#そしてちょっと離席です失礼しますー (9/3-00:17:36)

+ タルク > よいと思いますー (9/3-00:17:45)

+ ダムレイ > 発信作業は、全員ができるように ぶはw 城さんw (9/3-00:17:56)

+ 蓮田屋藤乃 > きっとこういうノリが今後の連携の為に必要なんですよ!(違w<アルカリ性 (9/3-00:18:11)

+ 瀬戸口まつり > MLのアドレスに誰かが投稿したら全員にむけて発信されるものだと思います>ML (9/3-00:18:39)

+ みぽりん > #城さんw (9/3-00:18:46)

+ ダムレイ > もとい発信作業は全員ができるようにしますが、メインは。。。えーと築山さん負担大きいですか? (9/3-00:18:50)

+ 鍋嶋 つづみ > 賛成ですー。よろしくお願いします。 あと、他にも作業に携わりたいという方がいらっしゃるかもですので、それを伺ってみてはいかがでしょうか。 (9/3-00:19:13)

+ 瀬戸口まつり > 情報発信ですか? 適宜ですけど、どなたかにお願いするかもしれません (9/3-00:19:32)

+ 蒼のあおひと > 賛成ですー (9/3-00:19:38)

+ 瀬戸口まつり > あ 定時発信は (9/3-00:21:44)

+ ダムレイ > 緊急で進捗があれば、築山さんに投げてもらって、そんなに緊急性がなければ、掲示板から自分が拾います (9/3-00:22:09)

+ みぽりん > #確か、メンバーでも発信できるはずなので、認証者ですかね>ML まつりしゃんできたら (9/3-00:22:18)

+ 黒霧 > 戻りました。賛成ですー (9/3-00:22:46)

+ 瀬戸口まつり > ダムレイさんがやってくださるそうですので お願いします (9/3-00:22:48)

+ みぽりん > はあいーw (9/3-00:22:54)

+ みぽりん > そうですねw (9/3-00:22:59)

+ ポレポレ > なら、賛成です。 (9/3-00:23:29)

+ ダムレイ > 了解ですー朝昼晩の三回食後は必ずチェックしますw それ以外でも適宜 (9/3-00:24:06)

+ 瀬戸口まつり > では 登録処理等の進行はダムレイさんにお願いしますー (9/3-00:24:41)

+ 瀬戸口まつり > 他に何かありますか? (9/3-00:25:12)

+ ダムレイ > あ、ではみなさん damrey☆hotmail.co.jpまで えーと届かない等の確認もしたいのでメッセの登録お願いできますか? (9/3-00:25:29)

+ タルク > 了解です、登録させていただきますー (9/3-00:26:27)

+ 不変空沙子 > 登録しました (9/3-00:27:07)

+ ダムレイ > はいーありがとうございますー (9/3-00:27:11)

+ 鍋嶋 つづみ > 登録しました。 (9/3-00:27:34)

+ 瀬戸口まつり > メッセ登録されたら 今日はお開きにいたしましょう (9/3-00:28:24)

+ 瀬戸口まつり > 長時間ありがとうございました (9/3-00:28:42)

+ ダムレイ > ありがとうございます!このログを見ている方も見たらぜひー! (9/3-00:28:57)

+ みぽりん > …ん? (9/3-00:29:10)

+ 瀬戸口まつり > 掲示板でも呼びかけておきましょうねw>ML登録 (9/3-00:29:17)

+ みぽりん > #メッセにほんろうされております (9/3-00:29:19)

+ 彩貴 > #あら・・・だいじょうぶでしょうか?>みぽりんさん (9/3-00:30:35)

+ 瀬戸口まつり > 誰かが呼ぶとか (9/3-00:30:45)

+ ダムレイ > あ、はいー了解でっす<掲示板 (9/3-00:30:59)

+ ダムレイ > あ、はいー了解でっす<掲示板 (9/3-00:30:59)

+ 瀬戸口まつり > では私もこちら失礼いたします (9/3-00:31:34)

+ 瀬戸口まつり > 第二次改善案レポートは3日の2400になりますのでお願いします (9/3-00:32:00)

+ 不変空沙子 > お疲れ様でした (9/3-00:32:14)

+ 瀬戸口まつり > ではー (9/3-00:32:19)

+ 瀬戸口まつり > お疲れさまでしたー>< (9/3-00:32:29)

+ 黒霧 > お疲れ様でしたー (9/3-00:32:35)

MASTER > 瀬戸口まつりさん、さようなら〜。 (9/3-00:32:36)

+ 御鷹 > お疲れ様でした (9/3-00:32:43)

MASTER > 御鷹さん、さようなら〜。 (9/3-00:32:49)

+ タルク > お疲れ様でしたー (9/3-00:32:56)

+ 城 華一郎 > お疲れ様でした、ではではー (9/3-00:32:59)

MASTER > 城 華一郎さん、さようなら〜。 (9/3-00:33:00)

+ 黒野無明 > お疲れ様でしたー (9/3-00:33:01)

+ ポレポレ > お疲れ様でした (9/3-00:33:16)

MASTER > ポレポレさん、さようなら〜。 (9/3-00:33:19)

MASTER > 不変空沙子さん、さようなら〜。 (9/3-00:33:21)

+ 彩貴 > おつかれさまでしたー (9/3-00:33:24)

+ 黒野無明 > では、こちら失礼させていただきます。皆さま、お疲れ様でしたー。 (9/3-00:33:27)

MASTER > 黒野無明さん、さようなら〜。 (9/3-00:33:30)

+ 蒼のあおひと > お疲れさまでしたー (9/3-00:33:45)

MASTER > 蒼のあおひとさん、さようなら〜。 (9/3-00:33:47)

+ タルク > それではノシ (9/3-00:33:48)

MASTER > タルクさん、さようなら〜。 (9/3-00:33:53)

+ みぽりん > みなさまお疲れ様でございましたー。失礼しますー (9/3-00:35:04)

+ みぽりん > #ほんろうされております (9/3-00:35:48)

MASTER > 黒霧さん、さようなら〜。 (9/3-00:35:54)

+ 鍋嶋 つづみ > 皆さんおつかれさまです。自分も失礼します。お邪魔しましたー。 (9/3-00:35:54)

+ 鍋嶋 つづみ > あわわ、メッセの不具合はよくわからないのですが(汗)、みぽりんさんのメッセ落ち着いてあげて>< (9/3-00:37:47)

+ 鍋嶋 つづみ > ではではー。 (9/3-00:37:58)

MASTER > 鍋嶋 つづみさん、さようなら〜。 (9/3-00:38:00)

+ 蓮田屋藤乃 > (戻りました)お疲れさまでしたー (9/3-00:38:28)

MASTER > 蓮田屋藤乃さん、さようなら〜。 (9/3-00:38:30)

+ ダムレイ > おかえりなさいませー みぽりんさんだいじょうぶですかー (9/3-00:39:06)

+ 彩貴 > あ、すみません私もこちら落ちますねー。ありがとうございました! (9/3-00:39:39)

MASTER > 彩貴さん、さようなら〜。 (9/3-00:39:43)

+ みぽりん > だむれいさん>< メッセ登録みぽできてますか? (9/3-00:39:53)

+ みぽりん > あ、あった。 (9/3-00:40:47)

+ ダムレイ > はいーできてますよー護民官でまえにー (9/3-00:40:48)

+ みぽりん > =□○= (9/3-00:40:54)

+ みぽりん > だからだ・・・ (9/3-00:41:01)

+ みぽりん > おさわがせしましたです>< (9/3-00:41:09)

+ みぽりん > #ほんろうの理由わかりました。もうだいじょうぶです・・・ (9/3-00:43:04)

+ みぽりん > ありがとうございました>< (9/3-00:43:17)

+ ダムレイ > ああ、すいません (9/3-00:45:31)

+ ダムレイ > ではこちらもおやすみなさいませー (9/3-00:50:12)

+ ダムレイ > ではノシ (9/3-00:50:16)

MASTER > ダムレイさん、さようなら〜。 (9/3-00:50:19)

+ みぽりん > ありがとうございました!! (9/3-00:50:28)

+ みぽりん > おやすみなさいませー (9/3-00:50:34)

MASTER > みぽりんさん、さようなら〜。 (9/3-00:50:36)

MASTER > ログ読みますさん、ようこそ! (9/3-10:39:01)

MASTER > ログ読みますさん、さようなら〜。 (9/3-10:39:06)

MASTER > マッキーさん、ようこそ! (9/23-01:38:47)

MASTER > Pptqfblwさん、ようこそ! (10/9-08:36:46)

MASTER > bmpvzgkmyjwさん、ようこそ! (10/11-13:56:30)

MASTER > kvgtdxuxさん、ようこそ! (11/28-20:27:00)

MASTER > omxfsrvさん、ようこそ! (12/1-11:54:04)

MASTER > bxjmnzzrmrnさん、ようこそ! (12/2-18:53:20)

MASTER > beoxmywvvbcさん、ようこそ! (12/3-04:42:48)

MASTER > Cvbcvbさん、ようこそ! (12/3-08:16:42)

MASTER > Cvbcvb3さん、ようこそ! (12/3-08:51:33)

MASTER > rzqxswbnさん、ようこそ! (12/6-05:12:49)

MASTER > segoeducatiさん、ようこそ! (12/20-22:13:55)

MASTER > egoeducationさん、ようこそ! (12/20-22:13:55)

MASTER > celwqzbkさん、ようこそ! (12/21-23:23:11)

MASTER > ypnrrwlkqancさん、ようこそ! (12/22-20:54:59)

MASTER > ltuzhadmdphxさん、ようこそ! (12/22-20:55:02)

MASTER > smmlwzsfhgcnさん、ようこそ! (12/23-04:23:08)

MASTER > wnoukzkakfeyさん、ようこそ! (12/23-21:24:33)

MASTER > cakfwlulrrxsさん、ようこそ! (12/23-21:24:38)

MASTER > yoqsielecureさん、ようこそ! (12/24-05:44:08)

MASTER > wxfonlajytrrさん、ようこそ! (12/24-05:44:10)

MASTER > xamethasoneさん、ようこそ! (12/24-20:38:36)

MASTER > llbutrinさん、ようこそ! (12/24-20:38:39)

MASTER > xamethasoneさん、ようこそ! (12/24-20:38:43)

MASTER > regnancysさん、ようこそ! (12/25-04:57:32)

MASTER > cetaminopheさん、ようこそ! (12/25-04:57:35)

MASTER > farisoprodさん、ようこそ! (12/25-13:05:16)

MASTER > toppingsさん、ようこそ! (12/25-13:05:19)

MASTER > rochloidasさん、ようこそ! (12/25-21:26:37)

MASTER > echanismasさん、ようこそ! (12/25-21:26:39)

MASTER > basaintsinnersdさん、ようこそ! (12/26-05:28:32)

MASTER > jjfdklslaさん、ようこそ! (12/26-10:59:47)

MASTER > jjfdklslaさん、ようこそ! (12/26-11:06:10)

MASTER > inneapolisさん、ようこそ! (12/26-20:37:47)

MASTER > vedicationsさん、ようこそ! (12/27-02:49:45)

MASTER > yitforumasさん、ようこそ! (12/27-09:35:24)

MASTER > etoconazoleさん、ようこそ! (12/27-09:35:28)

MASTER > xperiencesaxさん、ようこそ! (12/28-02:05:45)

MASTER > gnesiumaxさん、ようこそ! (12/28-02:05:47)

MASTER > etoconazolさん、ようこそ! (12/28-21:41:58)

MASTER > fgordinatioさん、ようこそ! (12/28-21:41:59)

MASTER > synthroilohasさん、ようこそ! (12/29-06:33:44)

MASTER > oratadinesさん、ようこそ! (12/29-06:33:47)

MASTER > rallyemonteさん、ようこそ! (12/29-14:22:04)

MASTER > citratesaxavさん、ようこそ! (12/29-21:18:36)

MASTER > senlargedさん、ようこそ! (12/29-21:18:37)

MASTER > citratesaxavさん、ようこそ! (12/29-21:27:23)

MASTER > shouldyouさん、ようこそ! (12/30-05:10:32)

MASTER > luconazolasesさん、ようこそ! (12/30-12:16:30)

MASTER > luconazolasesさん、ようこそ! (12/30-12:16:37)

MASTER > ointmentadさん、ようこそ! (12/30-12:16:40)

MASTER > mmunityservさん、ようこそ! (12/30-22:53:35)

MASTER > communitadさん、ようこそ! (12/31-09:08:38)

MASTER > beachlindaさん、ようこそ! (12/31-16:57:44)

MASTER > controlmerisさん、ようこそ! (1/1-00:11:14)

MASTER > healthriskさん、ようこそ! (1/1-00:11:20)

MASTER > nazolenitrasさん、ようこそ! (1/1-08:34:30)

MASTER > ientinstructさん、ようこそ! (1/1-08:34:31)

MASTER > damycincaさん、ようこそ! (1/4-07:09:49)

MASTER > ctoslawyさん、ようこそ! (1/4-07:09:51)

MASTER > formationonさん、ようこそ! (1/4-22:52:17)

MASTER > oesmotriさん、ようこそ! (1/4-22:52:19)

MASTER > lusniaspaさん、ようこそ! (1/5-07:55:39)

MASTER > ridiaandさん、ようこそ! (1/5-07:55:41)

MASTER > miamelatさん、ようこそ! (1/5-16:19:34)

MASTER > withlisinさん、ようこそ! (1/5-16:19:37)

MASTER > roxetinepreさん、ようこそ! (1/6-09:55:10)

MASTER > eprazolepasさん、ようこそ! (1/6-09:55:12)

MASTER > formationspさん、ようこそ! (1/6-19:55:37)

MASTER > listatphoさん、ようこそ! (1/6-19:55:43)

MASTER > esalkuaqさん、ようこそ! (1/7-05:50:37)

MASTER > viljingさん、ようこそ! (1/7-11:28:35)

MASTER > vacholactoさん、ようこそ! (1/7-11:28:48)

MASTER > henerganforさん、ようこそ! (1/7-20:57:17)

MASTER > agnesiumoverさん、ようこそ! (1/7-20:57:24)

MASTER > anlisinopriさん、ようこそ! (1/8-05:52:52)

MASTER > backpainさん、ようこそ! (1/8-05:52:54)

MASTER > dnoxidilforさん、ようこそ! (1/8-14:38:14)

MASTER > sbestosattさん、ようこそ! (1/8-14:38:16)

MASTER > fyaidyjkkzmさん、ようこそ! (1/9-02:52:58)

MASTER > bltddrrjyskkさん、ようこそ! (1/9-02:53:02)

MASTER > usedseverdesさん、ようこそ! (1/10-09:51:52)

MASTER > ringradiosさん、ようこそ! (1/10-09:51:57)

MASTER > tazapinevsreさん、ようこそ! (1/10-20:49:44)

MASTER > tazapinevsreさん、ようこそ! (1/10-20:50:08)

MASTER > 2222ddfgdさん、ようこそ! (1/11-06:38:55)

MASTER > rdisandsecさん、ようこそ! (1/11-09:16:29)

MASTER > ardizemlaintさん、ようこそ! (1/11-09:16:36)

MASTER > kaytotakedasさん、ようこそ! (1/11-18:32:49)

MASTER > vastatinsidさん、ようこそ! (1/11-18:32:53)

MASTER > luconazoleaidsさん、ようこそ! (1/12-04:03:06)

MASTER > inderaldoさん、ようこそ! (1/12-04:03:08)

MASTER > lantussosdさん、ようこそ! (1/13-00:29:17)

MASTER > ordepressさん、ようこそ! (1/13-00:29:21)

MASTER > tinecanceさん、ようこそ! (1/13-19:54:35)

MASTER > roquelolanzさん、ようこそ! (1/13-19:54:36)

MASTER > tinecanceさん、ようこそ! (1/13-19:54:45)

MASTER > nytoinprimさん、ようこそ! (1/14-04:05:52)

MASTER > buprofenaforさん、ようこそ! (1/14-04:05:58)

MASTER > alsepositさん、ようこそ! (1/14-22:51:04)

MASTER > alsepositivさん、ようこそ! (1/15-06:31:34)

MASTER > ettermeridさん、ようこそ! (1/15-06:31:36)

MASTER > statinandasさん、ようこそ! (1/15-20:53:00)

MASTER > restorcompaさん、ようこそ! (1/15-20:53:01)

MASTER > ulfurironさん、ようこそ! (1/16-03:17:58)

MASTER > enzoateandさん、ようこそ! (1/16-03:18:03)

MASTER > educeheadsaさん、ようこそ! (1/16-10:35:42)

MASTER > soprodolaprさん、ようこそ! (1/16-10:35:51)

MASTER > obaxinefadさん、ようこそ! (1/16-17:27:42)

MASTER > quiprestさん、ようこそ! (1/16-17:27:56)

MASTER > dsatinprecaさん、ようこそ! (1/18-21:51:30)

MASTER > ranololstudさん、ようこそ! (1/18-21:51:35)

MASTER > miprilandasさん、ようこそ! (1/19-06:46:26)

MASTER > merondosagさん、ようこそ! (1/19-06:46:28)

MASTER > egfvrvtgkypjさん、ようこそ! (1/19-20:35:43)

MASTER > ricljrppzknfさん、ようこそ! (1/19-20:35:48)

MASTER > fangecolorさん、ようこそ! (1/23-07:23:15)

MASTER > olorofstoさん、ようこそ! (1/23-07:23:17)

MASTER > xinandceftさん、ようこそ! (1/24-03:58:24)

MASTER > xinandceftさん、ようこそ! (1/24-03:58:28)

MASTER > depakoteerさん、ようこそ! (1/24-03:58:51)

MASTER > fferinacdasさん、ようこそ! (1/24-11:57:19)

MASTER > clofenacsodtaさん、ようこそ! (1/24-11:57:21)

MASTER > reamharmaceutさん、ようこそ! (1/24-20:46:51)

MASTER > laskaairlinさん、ようこそ! (1/28-17:43:20)

MASTER > hotrexateaborさん、ようこそ! (1/29-00:33:03)

MASTER > ifyingnaltrexさん、ようこそ! (1/29-10:58:58)

MASTER > ycontindruさん、ようこそ! (1/29-10:58:59)

MASTER > toclopramidehyさん、ようこそ! (1/29-19:34:21)

MASTER > jrvxrdlさん、ようこそ! (1/31-12:31:56)

MASTER > ykvmnieeyhfさん、ようこそ! (2/16-23:49:55)

MASTER > かなさん、ようこそ! (3/25-03:13:40)

MASTER > かなさん、ようこそ! (3/26-13:13:17)

MASTER > かなさん、ようこそ! (3/29-12:33:48)

+ かな > チャットしよ (3/29-12:34:01)

+ かな > チャットしよ (3/29-12:34:24)

MASTER > かなさん、ようこそ! (3/29-12:34:26)

MASTER > チャットさん、ようこそ! (4/1-22:41:10)

MASTER > 名無しさん、ようこそ! (4/2-16:35:52)

+ 名無し > こんにちは (4/2-16:36:25)

+ 210.136.161.169 > 誰かいますかねー (4/4-22:00:45)

+ 210.136.161.169 > おーい (4/4-22:01:58)

+ 210.136.161.169 > あれ?参加者が… (4/4-22:02:40)

+ 210.136.161.169 > もしもしー (4/4-22:03:09)

+ 210.136.161.169 > あら?参加してるはずなんだけどな… (4/4-22:03:50)

+ 210.136.161.169 > また減ったか… (4/4-22:04:08)

+ 210.136.161.169 > いるなら返事してくれー (4/4-22:04:52)

MASTER > 名無しさん、ようこそ! (4/4-22:06:41)

+ 名無し > こんにちはー (4/4-22:06:56)

+ 名無し > なんか話ましょうw (4/4-22:08:02)

+ 名無し > 返事してくれーw (4/4-22:08:50)

+ 名無し > …シカトすか… (4/4-22:10:19)

+ 名無し > なんか一気に減った? (4/4-22:10:41)

+ 名無し > お願いだから返事してくれー (4/4-22:11:18)

+ 名無し > こんにちはー (4/4-22:12:28)

MASTER > 名無しさん、ようこそ! (4/4-23:10:58)

+ 名無し > こんにちは (4/4-23:11:12)

+ 名無し > こんにちは (4/4-23:11:51)

+ 名無し > 誰かいる? (4/4-23:13:24)

MASTER > 戦闘力5さん、ようこそ! (4/24-13:12:48)

+ 戦闘力5 > こんにちは^^ (4/24-13:12:56)

+ 戦闘力5 > だれかいますか? (4/24-13:13:13)

MASTER > qjhznsさん、ようこそ! (5/19-22:47:57)

MASTER > wakmalさん、ようこそ! (6/17-12:56:49)

MASTER > lxicmzdfmさん、ようこそ! (7/2-02:40:27)

MASTER > iohkxbrjsgcさん、ようこそ! (7/5-04:46:05)

MASTER > oknkcknohapさん、ようこそ! (7/6-00:57:59)

MASTER > qutasrwatddさん、ようこそ! (7/7-14:19:20)

MASTER > ycqkqkovztoさん、ようこそ! (7/7-14:19:28)

MASTER > wuuftzhhsivさん、ようこそ! (7/11-13:03:36)

MASTER > 罪歌さん、ようこそ! (8/23-09:31:39)

+ 罪歌 > こんにちわ… (8/23-09:32:08)

MASTER > vzokzhさん、ようこそ! (9/1-08:52:52)

MASTER > grcvwwgzさん、ようこそ! (9/1-12:13:07)

MASTER > fnuyyjokaさん、ようこそ! (9/2-03:54:54)

MASTER > omrucqddcさん、ようこそ! (9/10-11:21:50)

MASTER > uidbgeさん、ようこそ! (9/10-11:21:57)

MASTER > rltzrnluさん、ようこそ! (9/13-19:50:14)

MASTER > iqharoushさん、ようこそ! (9/13-19:50:14)

MASTER > nswkgemaohbさん、ようこそ! (9/14-10:12:53)

MASTER > bxjpzdさん、ようこそ! (9/14-10:13:16)

MASTER > bxjpzdさん、ようこそ! (9/14-10:13:50)

MASTER > xkirqbmpさん、ようこそ! (9/14-21:15:06)

MASTER > zrlcfkueさん、ようこそ! (9/14-21:15:09)

MASTER > knxobxrvさん、ようこそ! (10/28-02:49:58)

MASTER > こんばんはさん、ようこそ! (11/28-23:44:15)

MASTER > ghudvitdnさん、ようこそ! (1/27-04:21:07)

MASTER > ハトさん、ようこそ! (4/13-16:05:13)

+ ハト > ポポポポ〜ン!(b^ー°) (4/13-16:05:33)

MASTER > ntekwbinramさん、ようこそ! (4/29-17:05:04)

MASTER > きゆんォ、さん、ようこそ! (5/18-21:34:46)

+ きゆんォ、 > 暇だあO (5/18-21:35:07)

MASTER > もんもんさん、ようこそ! (6/10-13:02:37)

+ もんもん > 暇だお(´・ω・`) (6/10-13:03:34)

+ もんもん > 暇だお(´・ω・`) (6/10-13:04:57)

MASTER > 冷奈さん、ようこそ! (6/21-18:23:24)

MASTER > しゃちさん、ようこそ! (6/21-19:38:44)

+ しゃち > もんもんさんP (6/21-19:39:10)

+ しゃち > もんもんさんP (6/21-19:40:43)

MASTER > さん、ようこそ! (7/27-11:47:35)

MASTER > スバルさん、ようこそ! (8/2-00:37:53)

MASTER > qbcjsxaxnhさん、ようこそ! (9/19-13:33:19)

MASTER > zdeiszgozさん、ようこそ! (9/21-20:44:31)

MASTER > lvdasufcjogさん、ようこそ! (9/22-13:09:42)

MASTER > wzojusxpziさん、ようこそ! (9/29-05:20:33)

MASTER > plhuotyvjjaさん、ようこそ! (10/4-09:57:28)

MASTER > humqwbblknさん、ようこそ! (10/15-02:05:45)

MASTER > rpmripvwibさん、ようこそ! (10/15-10:03:16)

MASTER > zusbfggndtnさん、ようこそ! (11/6-09:02:18)

MASTER > qagnitnzwzpさん、ようこそ! (11/7-23:46:14)

MASTER > itynttyさん、ようこそ! (12/3-16:51:07)

MASTER > pkylfyさん、ようこそ! (12/9-12:49:41)

MASTER > おっぱいLOVEさん、ようこそ! (12/16-20:52:46)

MASTER > pnxtjpzさん、ようこそ! (12/30-18:44:09)

MASTER > bcvxdrgさん、ようこそ! (12/30-22:21:38)

MASTER > ufsmeeblfさん、ようこそ! (12/31-10:42:33)

MASTER > cdqiymygbmさん、ようこそ! (1/9-19:04:38)

MASTER > xotrckuurさん、ようこそ! (2/21-03:02:04)

MASTER > uiapcwilさん、ようこそ! (3/3-08:43:11)

MASTER > さん、ようこそ! (3/27-22:12:57)

+ > あああああ (3/27-22:13:02)

MASTER > mllcaiodさん、ようこそ! (4/14-10:27:06)

MASTER > eioamzrfさん、ようこそ! (6/15-13:30:23)

MASTER > gwbxpbさん、ようこそ! (6/17-09:43:40)

MASTER > bhdpvliuさん、ようこそ! (6/30-09:58:10)

MASTER > epdxzovさん、ようこそ! (7/25-21:02:11)

MASTER > tqbemeさん、ようこそ! (8/31-04:47:40)

MASTER > jtlhzrbsrvvさん、ようこそ! (9/5-08:11:21)

MASTER > zxsxbrxiさん、ようこそ! (9/15-00:25:18)

MASTER > たけしさん、ようこそ! (9/16-20:04:00)

+ たけし > おーーい (9/16-20:04:10)

MASTER > ガチャガチャカプセルさん、ようこそ! (10/12-05:39:44)

+ ガチャガチャカプセル > おーい (10/12-05:40:07)

+ ガチャガチャカプセル > 偽りの (10/12-05:40:45)

MASTER > kbpnhdjfoさん、ようこそ! (1/27-16:42:31)

MASTER > qrzwthmmsさん、ようこそ! (2/26-01:54:19)

MASTER > edeauktpさん、ようこそ! (3/10-11:19:04)

MASTER > this is really a great theme mfcwsnxdgg <a href="http://www.bwpuvwicbvik.com">click here</a> O:-) sounds great, :) alhqwkliqn [url="http://www.bwpuvwicbvik.net"]or here[/url] :-( weight loss, >:-O wuovyqdclp http://bwpuvwicbvik.info :( cheap insurance, 3:) jfhpulirql [url=http://bwpuvwicbvik.ru]pajnmlykrk[/url] :D looks good, :-/ siovyugmpc [link=http://bwpuvwicbvik.se]lhzhbxkjyk[/link] :-/ green coffee, >:Oさん、ようこそ! (3/14-20:44:55)

MASTER > fpalbyvwbさん、ようこそ! (4/2-09:02:46)

MASTER > minikraさん、ようこそ! (5/19-22:17:40)

MASTER > ririyさん、ようこそ! (6/4-23:59:29)

MASTER > Libeltさん、ようこそ! (6/5-00:02:28)

+ Libelt > どどんぱwww (*^^*) (6/5-00:04:07)

MASTER > tejnqtooさん、ようこそ! (8/20-23:46:07)

MASTER > muxiucgbmさん、ようこそ! (11/6-18:29:48)

MASTER > KQSikw+KTfhnrさん、ようこそ! (11/24-11:37:34)

MASTER > FYjkmr+HOQZmsさん、ようこそ! (11/24-11:55:25)

MASTER > GXaoqy+CFOTZmさん、ようこそ! (11/24-12:08:28)

MASTER > BLWZgi+GOQkpqさん、ようこそ! (11/24-12:51:44)

MASTER > EHTprt+MYhijwさん、ようこそ! (11/24-13:04:45)

MASTER > OZfstv+AKLPZpさん、ようこそ! (11/24-13:28:44)

MASTER > Cdnpqt+QTXeghさん、ようこそ! (11/24-13:36:38)

MASTER > KNchry+LPcjnoさん、ようこそ! (11/24-13:57:31)

MASTER > IWltvx+CGHWarさん、ようこそ! (11/24-14:13:05)

MASTER > DIOQev+EGHfksさん、ようこそ! (11/24-14:45:30)

MASTER > LPQnry+OQSiqvさん、ようこそ! (11/24-14:54:19)

MASTER > LQTjty+ITWhwyさん、ようこそ! (11/24-15:14:04)

MASTER > JNXmpt+DOPXdxさん、ようこそ! (11/24-15:33:17)

MASTER > IQZhns+LPXZeyさん、ようこそ! (11/24-15:55:44)

MASTER > CIQYah+BEFPQvさん、ようこそ! (11/24-16:12:18)

MASTER > AHIglt+QTYdouさん、ようこそ! (11/24-16:31:32)

MASTER > ELTYax+ACXdeuさん、ようこそ! (11/24-16:52:19)

MASTER > Bhmtwy+OPabnrさん、ようこそ! (11/24-17:11:07)

MASTER > BFJSbm+Ydknoxさん、ようこそ! (2/21-10:35:00)

MASTER > LMTgsx+CQWmqxさん、ようこそ! (3/20-02:58:02)

MASTER > FSXciw+DGSXYsさん、ようこそ! (3/20-05:47:06)

MASTER > KPYilo+EKSenuさん、ようこそ! (3/21-12:48:00)

MASTER > GNPivy+JKgpwxさん、ようこそ! (3/21-17:26:58)

MASTER > IJNXgw+CKSdjlさん、ようこそ! (3/21-19:07:11)

MASTER > HJLWfm+IKSdftさん、ようこそ! (5/13-16:11:37)

MASTER > Bradleyさん、ようこそ! (8/13-07:19:51)

MASTER > Bradleyさん、ようこそ! (10/22-22:08:03)

MASTER > Markさん、ようこそ! (5/12-08:40:01)

- COMCHAT -