メビウス＞こんばんは(3/20-22:13:12)
+平＠リワマヒ国＞こんばんは(3/20-22:13:41)
+涼原秋春@akiharu国＞こんばんは(3/20-22:13:44)
+劔城藍＠よけ＞こんばんは(3/20-22:13:56)
+森沢＠よけ＞こんばんはー(3/20-22:14:09)
+メビウス＞とりあえず、セントラルＷＴＧがよくわからん今日この頃(3/20-22:15:05)
+劔城藍＠よけ＞今、何処にあるのか？って実も蓋も無い話だと、迷宮がでたらそのときは其処にあるでは駄目なのかしらん？(3/20-22:18:15)
+劔城藍＠よけ＞か○ものが追いついてセントラルに落っことしてるのセントラルってセントラルWTGでいいんだっけ？(3/20-22:19:53)
+メビウス＞いや、セントラルＷＴＧ内に世界創世機械があって、それが世界の崩壊に反応して、既存のＷＴＧに割り込み（ある意味クラックともいえるかも）をかけて、迷宮を発生させているらしいのは、予想されています(3/20-22:20:37)
+メビウス＞が、そもそも、セントラルＷＴＧはエレルの崩壊後の虚無空間という話がある。そして、超新星爆発に起因して、エレルが復活し、セントラルが崩壊した(3/20-22:21:23)
+平＠リワマヒ国＞そこはセントラルＷＴＧであってた思います＞劔城さん＞落っことしてる(3/20-22:21:53)
+メビウス＞セントラルＷＴＧの中心にはアレはおらんと予想しています。（関連質疑はちょっとロストしている情報なのですが）(3/20-22:23:17)
+メビウス＞いろかえ(3/20-22:23:51)
+メビウス＞もいっちょ色変え(3/20-22:24:08)
+メビウス＞ま、か○ものが追いついてセントラルに落っことしてる＝セントラルの中心にアレはいないと(3/20-22:24:56)
+劔城藍＠よけ＞うお？＜アレは既にいないと予想(3/20-22:25:07)
+平＠リワマヒ国＞か○ものがセントラルの中心にいてそこからひきずり込むことでセントラルに落とすいう考え方をするなら中心にいる可能性もあるのでは?(3/20-22:26:59)
+メビウス＞落っことしている以上、そこ以外にいるわな（笑Ａ世界に追いつく＝その時点でのＡ世界はセントラルではない＝では追いついたアレはセントラルにいないだろう(3/20-22:27:15)
+メビウス＞謎板の頃だけど、どのような質疑だったかな。えーと、考察したのだけれども、「その結論だと、かの○のはセントラルの中心にいるよね」という回答をもらったのよね(3/20-22:29:17)
+メビウス＞正確な解答の文言があいまいな情報なのでなんともですが(3/20-22:30:27)
+劔城藍＠よけ＞LOG無いのか・・・。うーむ(3/20-22:32:51)
+メビウス＞そんなわけで、アレの住みかって、実はそういう抽象的なものではなく、ちゃんと所在を特定できるものなのじゃないかと思っています（例：Ｓ４３さん）(3/20-22:33:15)
+メビウス＞アレになったＳ４３さんはセントラルにいたのか？と（笑(3/20-22:33:49)
+平＠リワマヒ国＞生活ゲームで至高墓所って言われたところが出てるのはありましたがあんな感じですか?＞特定できるもの(3/20-22:37:05)
+メビウス＞いや、至高墓所はアレの昔いたところで、汚染されていたから、とてもアレだっただけで、本体ではないと思いますよ(3/20-22:38:15)
+平＠リワマヒ国＞なるほど(3/20-22:39:39)
+メビウス＞まぁ、そもそも、アレは”成る”ものであって、自然現象的といいますか、元からいる神様的なものではないようには、個人的には思いますが……。そこらへん突き詰めると、”未来を変える運動”の『４．かのものの生成原因をつきとめること』に関わるでしょうから、まぁ、今回の課題とは話がずれるかな(3/20-22:46:18)
+メビウス＞＃それにしても、海法さん来ないな（笑(3/20-22:47:48)
+涼原秋春@akiharu国＞こないですねえ(3/20-22:47:56)
+森沢＠よけ＞（メッセでもMixiメールでも、まったく反応無しです…orz）(3/20-22:48:26)
+平＠リワマヒ国＞ですねぇ(3/20-22:48:47)
+森沢＠よけ＞司会進行は自分がと仰っておられたので、実際にどう会議を進めるのか聞いていなかったんですよね…(3/20-22:49:45)
+メビウス＞＃＃＃ちなみに、以上は私の見解ですので、外れてたらごめん、ってことで（笑＜確定情報ではありませんので〜＜時間稼ぎのお話です（笑(3/20-22:49:57)
+森沢＠よけ＞いや、まあCWTGは掲示板に案が提出されていないので、この場所で今いろいろ情報出すのは有りだとは思いますがー(3/20-22:52:06)
+メビウス＞ういーす＜いろいろ情報を出す(3/20-22:52:51)
MASTER＞さくらつかさ＠ＦＶＢさん、ようこそ！(3/20-22:54:43)
+さくらつかさ＠ＦＶＢ＞（こそっとお邪魔しますー）(3/20-22:54:51)
+メビウス＞んでは、セントラルＷＴＧのお話に戻しますとですね。そもそも、今って、セントラルＷＴＧって存在しているの？というお話がですね（笑(3/20-22:55:00)
+メビウス＞こんばんはー(3/20-22:55:11)
+劔城藍＠よけ＞生成原因の一個は一応体験はしたのかのう？(3/20-22:55:20)
+劔城藍＠よけ＞こんばんは(3/20-22:55:27)
+平＠リワマヒ国＞こんばんはー(3/20-22:55:28)
+さくらつかさ＠ＦＶＢ＞（おこんばんわー(3/20-22:56:40)
+涼原秋春@akiharu国＞こんばんはー(3/20-22:57:00)
+平＠リワマヒ国＞根底を揺るがす話が（笑＞存在しているの?(3/20-22:57:12)
+劔城藍＠よけ＞接触による汚染は原因の一つでいいんかのう？アレ(3/20-22:57:34)
+森沢＠よけ＞こんばんはー(3/20-22:57:39)
+劔城藍＠よけ＞絢爛の火星見に行ったらわかるんじゃろか？＜そもそも存在してるの？(3/20-22:59:10)
+メビウス＞生成原因ではないと思います。なんとするならば、ゼロからの発生を意味すると考えられるからです。＜生成原因(3/20-22:59:28)
+メビウス＞＜接触によるアレな感染(3/20-23:01:04)
+劔城藍＠よけ＞となると何故瘴気(黒リューン）化するかって視点でみるべきですかいの(3/20-23:03:14)
+メビウス＞んーどうだろう？エレルの挙動がわからない。ただ少なくとも現象はわかっていて、１：エレルの崩壊でセントラルが出来た２：エレルの復活でセントラルが崩壊した３：ＯＶＥＲＳはセントラルにあり、セントラル崩壊と共に停止した４：ニューワールドではＯＶＥＲＳが稼動している(3/20-23:03:36)
+メビウス＞＃現状では考察不十分でわからないです（苦笑＜アレの生成原理＞劔城さん(3/20-23:05:23)
MASTER＞海法さん、ようこそ！(3/20-23:06:37)
+メビウス＞＃アレの生成原理については、まず、どの情報が足りないのか、からスタートしないといけないレベルなのですよ＜何がわからないのかがわからないレベル(3/20-23:06:39)
+メビウス＞こんばんはー(3/20-23:06:51)
+海法＞一時間遅れでこんにちは。(3/20-23:06:53)
+森沢＠よけ＞陛下…(3/20-23:06:58)
+涼原秋春@akiharu国＞こんばんはー(3/20-23:06:59)
+劔城藍＠よけ＞今のところ具体的な例だと錬金術師の時の霊的汚染？(3/20-23:07:06)
+劔城藍＠よけ＞こんばんはー(3/20-23:07:11)
+海法＞（ごめんなさいごめんなさいごめんなさい）(3/20-23:07:14)
+平＠リワマヒ国＞まぁ確かに気になるところですがお題とはちょっとずれますし、ここで話してて呼び出したりしたらさすがに笑えないのでまた他の機会に考察するのもよいかと（一応みなさん伏字とか使ってるので大丈夫とは思いますが。）(3/20-23:07:23)
+平＠リワマヒ国＞こんばんはー(3/20-23:07:34)
+メビウス＞＃いや、アレはなりそこなっていますけど、アレは出ていないですよ＞劔城さん(3/20-23:08:16)
+海法＞というわけでｃｗｔｇの話ですか。(3/20-23:08:46)
+海法＞そっから行きましょう。(3/20-23:09:18)
+海法＞１．ｃｗｔｇは迷宮である。という意見が、まず出たでいいのかな？(3/20-23:09:35)
+涼原秋春@akiharu国＞表現簡略化するとそうなりますか＞cwtgは迷宮である(3/20-23:10:57)
+海法＞んで、これに対する、反論および疑問点は？(3/20-23:11:11)
+海法＞メビウスさんの意見がちょっとわからなかったので。(3/20-23:12:03)
+メビウス＞迷宮に関して言うと、迷宮発生装置はセントラルにあるだろうというのはほぼ間違いないだろうと考えています(3/20-23:15:03)
MASTER＞ツグさん、ようこそ！(3/20-23:15:29)
+海法＞ええ。地の母の迷宮は、そうだろうね。(3/20-23:15:51)
+ツグ＞こんばんは、すみません。かなりの遅刻になりますが、参加させていただいてもよろしいでしょうか？(3/20-23:16:54)
+海法＞douzo>(3/20-23:17:10)
+海法＞どうぞ＞ツグさん(3/20-23:17:13)
+メビウス＞だから、迷宮が発生したところ＝セントラルにつながっているは賛同します。が、迷宮＝ＣＷＴＧかと言われると、疑問点が残ります(3/20-23:17:13)
+ツグ＞遅刻してしまって申し訳ありません。(3/20-23:17:29)
+平＠リワマヒ国＞こんばんは(3/20-23:17:31)
+森沢＠よけ＞（どうぞー(3/20-23:17:39)
+森沢＠よけ＞（堅苦しい挨拶はなしで大丈夫ですよー＞ツグさん(3/20-23:18:01)
+ツグ＞(すみません。ありがとうございます。お邪魔させていただきます)(3/20-23:18:16)
+メビウス＞というのも、迷宮を突破した＝迷宮が消えると言う現象が確認されているわけですが、そうなると、ニューワールドのＣＷＴＧは毎度ぶち壊されていることになります。（影響で言うと、小村イイコが世界移動してＣＷＴＧ保持者がいなくなるようなものでしょう）(3/20-23:18:33)
+海法＞なるほど。では「迷宮の先にｃｗｔｇがある」、で、いいかな？(3/20-23:18:38)
+ツグ＞(ありがとうございます＞森沢さん)(3/20-23:18:48)
+メビウス＞はい、それには、現状反論はありません＜迷宮の先にｃｗｔｇがある(3/20-23:19:37)
+海法＞じゃぁ、今ある迷宮は、地の母の迷宮なのかな。(3/20-23:20:11)
+海法＞地の母の迷宮はトップエースによって突破されて封印されたはずだけど。今ある迷宮はそれと同じものなのか、違うものなのか。(3/20-23:21:08)
+平＠リワマヒ国＞最近のは迷宮と呼ばれることはあっても、「地の母の」迷宮とは言われてないですね(3/20-23:23:01)
MASTER＞風野緋璃さん、ようこそ！(3/20-23:23:21)
+涼原秋春@akiharu国＞リワマヒ迷宮（全５Ｆ）は深度が一致しませんし、Ｂ５Ｆ／Ｂ４Ｆに創世機械らしきものはなかったと記憶しています(3/20-23:23:37)
+風野緋璃＞＃こんばんは。遅くなりましたけど一応すみっこにお邪魔しますー(3/20-23:23:39)
+森沢＠よけ＞＊巨大迷宮の造営の内容＝，，，国に巨大迷宮が作られ、亜細亜はそこに囚われる。迷宮は１０階層あり、突入可能な部隊は１０名までの歩兵／５人機までの歩行可能なＩ＝Ｄと制限される。(3/20-23:23:47)
+森沢＠よけ＞後ほねっこさんのところも１０階層ですねー(3/20-23:24:01)
+森沢＠よけ＞こんばんはー(3/20-23:24:13)
+平＠リワマヒ国＞こんばんはー(3/20-23:24:26)
+メビウス＞私が知りうる限りの情報では不明ですね。迷宮とは言われていますが、かの○のの遺跡との区別がつきません（最近のものはかの○のの遺跡に近いようには見えます（詳しく考察はしていますが））(3/20-23:24:28)
+涼原秋春@akiharu国＞こんばんは(3/20-23:24:29)
+ツグ＞こんばんはー(3/20-23:24:43)
+メビウス＞ちがた（詳しく考察はしていませんが））＜誤植(3/20-23:24:50)
+森沢＠よけ＞あと、確認ですが、迷宮発生装置はセントラルにあるだろうという論拠を教えてくださいー＞メビウスさん(3/20-23:25:41)
+海法＞はるか昔、クレールさんが、まとめてテンダイスで発表したのがあったはず＜世界創世機械回り(3/20-23:26:30)
+森沢＠よけ＞http://blog.tendice.jp/200710/article_12.html(3/20-23:28:44)
+森沢＠よけ＞このへんですか？(3/20-23:28:52)
+風野緋璃＞＃あれ、書いたのS43さんじゃなかったっけ(3/20-23:29:19)
+海法＞おっと失礼＜Ｓ４３さん(3/20-23:30:02)
+海法＞それですね＞森沢さん(3/20-23:30:07)
+海法＞では整理すると(3/20-23:30:43)
+海法＞・地の母の迷宮はｃｗｔｇにつながっている(3/20-23:30:50)
+メビウス＞あー、それですそれです。まぁ、その前あたりのどっかのログあたりで納得していたので、ログの方の印象が私的には強いのですが（笑(3/20-23:30:55)
+海法＞・遺跡ｏｒ最近の迷宮が、つながってるかは不明、未証明。(3/20-23:31:01)
+海法＞って感じだね。(3/20-23:31:04)
+メビウス＞そですねー(3/20-23:33:32)
+海法＞よし、では、この問題は。(3/20-23:34:03)
+海法＞・地の底の母の迷宮、と、言われていない、遺跡ｏｒ迷宮が、ｃｗｔｇにつながってるかどうか、の、検証だね。(3/20-23:34:22)
+海法＞これのログ／関連質疑／事実を集めよう。(3/20-23:34:31)
+海法＞必要なら、質疑をしよう。(3/20-23:34:35)
+風野緋璃＞地の底の母の迷宮の共通項の確認も必要そうですね。例えば50階層まであるというのは広島の時の迷宮でしたが、その前のE90とかでのダンジョンも地の母の迷宮って言われてますし(3/20-23:36:43)
+海法＞地の母の迷宮は、入り口＝過程が、それぞれで、最後に、世界創世機械につながってるわけで。(3/20-23:37:32)
+海法＞５０階のがあっても、６０階のがあっても、１２０階のがあっても、いいはずだね。＜途中の通路は色々(3/20-23:37:52)
+海法＞＜(3/20-23:39:31)
+海法＞＜初心者用イベントのダンジョンアタック（イベント９０）から、現在の広島ゲームに至る迷宮の全てが同じモノ＝「地の底の母の迷宮」である。(3/20-23:39:38)
+海法＞現時点で、思いつくネタがあんましないんだけど、これについて、なんか、意見とかネタとかあるかな？＞皆さん(3/20-23:39:53)
+森沢＠よけ＞（すみませんー再度確認させてくださいー10/20の謎解き大会のQ5で、(3/20-23:40:36)
+森沢＠よけ＞Ｑ５．地の母の迷宮はセントラルにあるとのことですが、現在エレルが復活しセントラルがなくなっています。(3/20-23:40:47)
+森沢＠よけ＞つまり、地の母の迷宮はエレルにあると言う認識でよろしいでしょうか？Ａ５：ええ(3/20-23:41:01)
+森沢＠よけ＞とあるのですが…＠＠）(3/20-23:41:30)
+メビウス＞地の母の迷宮に関して言うと、１：そもそもがセントラル落ちを回避する緊急師団と思える挙動をしている。２：ひいてはアレの影響から逃れたいためにあるはずのものである３：最近の遺跡や迷宮は、黒い瘴気の影響が大きい(3/20-23:41:55)
+海法＞まーエレル＝セントラルということで。(3/20-23:41:58)
+森沢＠よけ＞謎大会ログhttp://gamechaki.kotonet.com/etc/071020QA.txt(3/20-23:41:59)
+ツグ＞広島迷宮事件について星見司処の説明Q36Q37の中の答えで各世界に迷宮があり、合流地点があるようにかかれてるのですが、これで迷宮がつながっていることにならないでしょうか？(3/20-23:42:08)
+森沢＠よけ＞あーええと、了解ですー＞エレル＝セントラル(3/20-23:42:38)
+海法＞ええ、ですから、広島の迷宮は地の母の迷宮ですね。(3/20-23:42:48)
+海法＞ツグさん(3/20-23:42:49)
+海法＞今、ニューワールドにある迷宮が、地の母の迷宮かどうか、です。(3/20-23:43:00)
+ツグ＞すみません。えっと、地の母の迷宮が合流地点で、他の国の迷宮につながってないかと思ったんです。(3/20-23:44:21)
+森沢＠よけ＞＃広島の迷宮＝地の母の迷宮＝トップエースにより既に破壊された。よって今出現している迷宮が、地の母の迷宮（と同一）のものかどうか、まだ未定である(3/20-23:45:47)
+森沢＠よけ＞＃…ということですよね？(3/20-23:46:41)
+海法＞まだ確かめられてはいないね＞ツグさん(3/20-23:46:59)
+メビウス＞ぼーっと。あ、そっか！ＯＶＥＲＳはバージョンアップして、セントラル影響外でも活動できるようになったのだっけか＜セントラルが崩壊してＯＶＥＲＳがなんでいるの？問題(3/20-23:47:04)
+海法＞ええ＞森沢さん(3/20-23:47:04)
+メビウス＞＜今思い出した(3/20-23:47:12)
+海法＞そうだっけ？＜セントラル外で(3/20-23:47:21)
+メビウス＞たしか、ヤガミがどこでも活動できるようになったよかったねという、結論から言うと【ヤガミはツンデレ】と言われた白オケあたりの十五夜さんの結論だったはず(3/20-23:49:08)
MASTER＞森沢＠よけさん、ようこそ！(3/20-23:49:14)
+森沢＠よけ＞F5ですー(3/20-23:49:22)
+海法＞さがしてみよう(3/20-23:50:29)
+海法＞Ｑ３は、そんなところかな？(3/20-23:51:15)
+森沢＠よけ＞まとめると、地の母の迷宮はCWTGに繋がっているが、現在の各地の迷宮が地の母の迷宮と同一の物かは未確定。これを確定させると、現在のCWTGの場所も自動的に確定(3/20-23:55:48)
+海法＞現在の各地の迷宮が地の母の迷宮じゃないことが確定すると(3/20-23:56:22)
+海法＞ｃｗｔｇがどこにあるのかわからなくなっちゃうけど（笑）(3/20-23:56:29)
+森沢＠よけ＞よって、各地の迷宮が地の母の迷宮と同一の物かどうか、データの調査検討が必要(3/20-23:56:38)
+森沢＠よけ＞ですねーｗ(3/20-23:56:50)
+メビウス＞http://blog.tendice.jp/200602/article_36.html＜１０．ヤガミはツンデレ。(3/20-23:56:53)
+メビウス＞↓（笑って、これだと肝心の中身が書いてない（苦笑(3/20-23:57:26)
+海法＞中身さがしてきて（笑）＞メビウスさん(3/21-00:00:12)
+ツグ＞すみません。質問になってしまうのですが、ぽち王女の頭上にあるファンタジアと各藩国の藩王の頭上にあるのもCWTGなのでしょうか？(3/21-00:00:33)
+森沢＠よけ＞＃（少なくとも海法さんの上のはアルハンブラWTGじゃなかったでしたっけｗ）(3/21-00:02:06)
+海法＞今のところ、それらがｃｗｔｇである、と、言われたことは確認していない＞ツグさん(3/21-00:02:32)
+メビウス＞単純に、情報集積だけを見ると、ＦＥＧ。青がシオネとして儀式を行った場としては、宰相府の水の塔。kana-(3/21-00:02:33)
MASTER＞メビウスさん、ようこそ！(3/21-00:03:59)
+ツグ＞(突然すみません。生活ゲーム、はるさんの洞窟関連とたけきのこさんのログを見て、考えてしまってすみません)(3/21-00:04:01)
+メビウス＞Ｆ５です(3/21-00:04:18)
+海法＞はるさんの洞窟関係のログは覚えてるけど、ファンタジアｗｔｇってでてきてたっけ？＞ツグさん(3/21-00:04:24)
+森沢＠よけ＞http://blog.tendice.jp/200703/article_44.html(3/21-00:05:27)
+森沢＠よけ＞「現在根源種族はファンタジアWTGから興味を失っているので、今覚醒させてもポチが襲われる可能性は低い」(3/21-00:05:36)
+メビウス＞＃＃どうやら、中身が謎板っぽいので、時間のあるときにちまちま探します（苦笑＞海法さん(3/21-00:05:43)
+海法＞あとは十五夜さんに聞いてみるとか(3/21-00:06:49)
+ツグ＞アイドレス1の時に出てたものです。星見の塔のページ中にある3/1017の海法よけ藩国、ジェントラル星辰の塔のログに書いてあったと思います(3/21-00:07:15)
+メビウス＞＃＃ええ。上がられたら、聞いてみようと思います＜十五夜さん(3/21-00:07:30)
+ツグ＞すみません。間違えました、3月の10日と15日でした。申し訳ありません(3/21-00:09:56)
+森沢＠よけ＞＃ということで、「ふぁんたじあWTGという言葉自体は存在している模様」(3/21-00:10:37)
+海法＞たけきのこさんの頭上にファンタジアＷＴＧがある、とは書いてあるけど(3/21-00:10:38)
+海法＞ｃｗｔｇと関係してたっけ？(3/21-00:10:43)
+森沢＠よけ＞（先ほどの、現在の迷宮が〜の情報集積は、現在の掲示板問３．枝に引き続きレスする形でいいですよね？）(3/21-00:13:21)
+風野緋璃＞特にｃｗｔｇとファンタジアWTGの関連性は今まで検討されてなかったと思います。(3/21-00:13:40)
+ツグ＞いえ、各国にある迷宮と同じように各個人のゲートもつながってるのかもと思ってしまって、質問してしまったんです。申し訳ありません(3/21-00:13:48)
+海法＞うん＞森沢さん(3/21-00:13:50)
+メビウス＞たらいがおちてこないかなぁ（ぉぃ(3/21-00:13:58)
+森沢＠よけ＞（はーい了解ですー）(3/21-00:14:03)
+海法＞各個人のゲートの先に迷宮があるか、か。今のところは確認されてないね。(3/21-00:14:07)
+海法＞※というか、藩王の頭上のゲートが、くぐられたことがない。(3/21-00:14:22)
+海法＞よし。んじゃ、Ｑ１に行きますか。(3/21-00:16:21)
+海法＞http://kaiho.main.jp/hosimibbs/wforum.cgi?no=901&reno=897&oya=896&mode=msgview(3/21-00:16:29)
+森沢＠よけ＞（時間も押していますし、そろそろ問１，２とか…？）(3/21-00:16:29)
+海法＞幸い、メビウスさんが、色々データをまとめてくれました。ありがとうね！(3/21-00:16:39)
+メビウス＞いえー(3/21-00:17:11)
+海法＞共和国自爆事件で、なんか忘れてるのはありそうですか？＞皆さん(3/21-00:18:29)
MASTER＞とよたろうさん、ようこそ！(3/21-00:18:48)
+とよたろう＞（こんばんはー、隅っこにお邪魔させてください）(3/21-00:19:03)
+森沢＠よけ＞（こんばんはー(3/21-00:19:36)
+海法＞（へんじがないとふあん）(3/21-00:20:02)
+風野緋璃＞あ、すみません。１についてちょっと考えた＆芝村さんから話を聞いてまとめかけの奴が(3/21-00:20:16)
+ツグ＞(こんばんはー)(3/21-00:20:35)
+平＠リワマヒ国＞こんばんはー(3/21-00:20:41
+森沢＠よけ＞共和国のクーリン関係は、十五夜さんの方が（帝國分と一緒に）まとめられていますねー（メビウスさんのまとめは、帝國FVBのみ）(3/21-00:23:04)
+海法＞んで、メビウスさんのまとめに出てる通り、共和国の自爆は、圧倒的に新技術系が多い。(3/21-00:25:38)
+メビウス＞私の統計の話しで言いますと、敵性存在が主因となって世界の危機なのは、普通と言いますか、共和国と帝国の偏差にはつながらないと考えたので、あえて除外したのですよ(3/21-00:25:56)
+風野緋璃＞＃http://kaiho.main.jp/hosimibbs/wforum.cgi?no=919&reno=897&oya=896&mode=msgviewということですごい大雑把ですが投げておきました(3/21-00:25:57)
+海法＞まとめはありがたいね＞十五夜さんの(3/21-00:27:15)
+海法＞で、次の段階だけど。(3/21-00:27:31)
+海法＞なぜ、共和国のみで、技術系が爆発したか？(3/21-00:27:38)
+海法＞どういうのが考えられるでしょ？(3/21-00:27:50)
+海法＞（なんかないかな？）(3/21-00:29:24)
+涼原秋春@akiharu国＞「『イグドラシル的に帝國の方が危機対処に向いている』が案外当たり」「プレイングの問題」ということは、共和国の方がトラップが発生しやすい上にプレイング的にそれの対処ができてないからなんですかねえ。(3/21-00:29:38)
+涼原秋春@akiharu国＞１：共和国の方がメカ生産好きなプレイヤーが多い→テックレベルがどんどん上がったり、知らず知らずＴＬＯ化する設定を持ったメカを作りがちというのは一応要因の１つではあるんでないでしょうか(3/21-00:30:44)
+海法＞風野さんの設定面のほうは、反省しようがないので、一旦忘れるとして（笑）(3/21-00:31:37)
+涼原秋春@akiharu国＞＃ファンタジー系はまた別として。(3/21-00:31:38)
+風野緋璃＞立国時期の都合上、有る程度共和国と帝國とで藩王や所属者に偏りがあるから、ですかねえ。つきつめると(3/21-00:31:47)
+海法＞プレイスタイルに限ると、メカが多い＞ＴＬＯになりやすい、と。(3/21-00:31:47)
+海法＞とすると、では、伏見さんとこは、なんで、爆発してないか、だね。(3/21-00:32:13)
+海法＞（たとえば、ね）(3/21-00:32:19)
+海法＞土場さんところもメカ国家だけど、共和国的に爆発してるわけではない。(3/21-00:32:30)
+風野緋璃＞＃単純にAntaresは出撃回数が少なく、それ以外のTLOは宰相府に偏ってるからと言う説も＞メカ的には(3/21-00:32:55)
+海法＞もちろん、そうならないように努力した、というのが、土場さんや伏見さんの答えでもあるんだけど、それは共和国も努力、意識はしてるはずなので。(3/21-00:33:01)
+海法＞プレイスタイルはどこにあるだろう、と。(3/21-00:33:07)
+海法＞仮設(3/21-00:33:20)
+海法＞仮説１：メカの性能が良い＞ＴＬＯになりやすい、が、共和国に集中してる。(3/21-00:33:34)
+劔城藍＠よけ＞そいえば技術系で爆発した関連でどなたか相談とか受けたりしました？(3/21-00:33:40)
+涼原秋春@akiharu国＞んー、伏見さん、土場さんの場合はイグドラシルの流れに沿ってメカが発展している印象があります。(3/21-00:33:42)
+風野緋璃＞シーズン１の頃は共和国の方が有利だったのは事実で、共和国のプレイヤーはよりよい結果を目指す攻撃的なプレイングが多かった。対して帝國は国を維持するのに精一杯なところもあった。で、アイドレスの枝が進んできてちょっとの見落としが大惨事にになるようになった時、その差が出てきた、あたりですかねえ(3/21-00:33:51)
+劔城藍＠よけ＞爆発する前にって意味で＜相談(3/21-00:34:32)
+涼原秋春@akiharu国＞爆発した黒曜子、ＴＬＯだったガンダルヴァは一発生産であり、生産の前提設定というか、そういうのが欠けていたように思います(3/21-00:34:39)
+風野緋璃＞＃例えばT1３のターンエンドの判定の時気づいたんですけど、帝國の方が圧倒的に治安維持に苦しんだので施設とかしっかりそろえて有るんですよね(3/21-00:35:14)
+海法＞イグドラシル以外で、一発で取る新メカは、ヤバい、と。(3/21-00:35:20)
+海法＞なるほど＜帝國のほうが施設系が充実(3/21-00:35:37)
+海法＞世界移動者、錬金術師、繁茂は、しかし、イグドラシル枝だけど、爆発してるね(3/21-00:36:05)
MASTER＞とよたろうさん、ようこそ！(3/21-00:36:24)
+とよたろう＞(F5です(3/21-00:36:33)
+海法＞あるいはムラマサもだね。(3/21-00:36:58)
+涼原秋春@akiharu国＞世界移動者はまあ、最初から世界移動技術がＴＬＯなんで除くとして、本来は爆発しなかったかも知れなかったのが繁茂と錬金術師ですか(3/21-00:37:13)
+海法＞イグドラシルに沿って出る、技術、職業の爆発が共和国に偏ってる理由って考えられるだろうか？(3/21-00:37:21)
+劔城藍＠よけ＞繁茂はもっと遡ったところに理由がありませんでしたっけ？(3/21-00:37:26)
+メビウス＞見る限り、基本的に、魔術技術・未来的技術など、現代社会ではよくわからない知識分野で爆発しています。ちなみに、爆発の主因は毎回違っています。同様事象が起こった場合は爆発はしていません。これは対処法を既に講じているため封殺しているからです(3/21-00:38:33)
+海法＞確定はしていない＞劔城さん(3/21-00:38:48)
+海法＞※常識の範疇で爆発してるのは、海賊、ムラマサくらいか。(3/21-00:39:21)
+劔城藍＠よけ＞宇宙船の話でてましたけど確定ではないんですね？(3/21-00:39:26)
+森沢＠よけ＞暗殺者もかしら…？＞爆発(3/21-00:39:54)
+海法＞確定ではない＞劔城さんというか、確定してたらログを教えてください。(3/21-00:39:55)
+ツグ＞どの技術も凄すぎて、弱点がないからとかでしょうか？すみません。メカとか設定とか難しいのでよくわからないのですが、いざという時の安全装置(制御するための弱点？逃げ道みたいなもの？)がないから、対処が大変になってしまうとか考えてしまいました。(3/21-00:40:05)
+メビウス＞※犯罪職業アイドレス系列ですね(3/21-00:40:08)
+海法＞暗殺者も、（比較的）常識の範疇で爆発した例か。(3/21-00:40:14)
+海法＞帝國にはそれがあるのかな？＞ツグさん(3/21-00:40:33)
+涼原秋春@akiharu国＞うーん、共和国は１つの職業枝特化して深度深めてるとかですかねえ。ちょっと帝國各国の職業組み合わせ見てみますか(3/21-00:40:57)
+平＠リワマヒ国＞何が原因か特定はできてないですが、原因が別にあるという話はあってるんじゃないかと＞繁茂(3/21-00:41:10)
+平＠リワマヒ国＞ここのログでの話しですが＞http://eastnw.x0.to/bbs2/wforum.cgi?no=7493&reno=7401&oya=7401&mode=msgview(3/21-00:41:27)
+涼原秋春@akiharu国＞＃暁さんとか、涼州の改造歩兵は一時爆発しかけてましたよね。あと土場さんは犬系深くしすぎて製作通過率に問題が発生してたような(3/21-00:41:57)
+涼原秋春@akiharu国＞＃政策通過率、だ(3/21-00:42:10)
+海法＞帝國と共和国、爆発した系列で、枝の深度に差がある可能性があるね。(3/21-00:42:57)
+海法＞それは、では、統計取れるね＜枝の深度(3/21-00:43:09)
+ツグ＞すみません。個人的なイメージなのですが、帝國のメカは人の手で制御出来るメカのイメージがあって、ピケとか見てるとそう思ってしまいました(3/21-00:44:15)
+劔城藍＠よけ＞あ、それです＜平さん(3/21-00:45:46)
+海法＞・枝の深度・帝國の防御的プレイスタイル、共和国の攻撃的プレイスタイル・未知技術(3/21-00:46:07)
+海法＞あとは、何かあるかな？(3/21-00:47:21)
MASTER＞十五夜さん、ようこそ！(3/21-00:49:02)
+十五夜＞（こんばんはー今帰宅しましたー）(3/21-00:49:18)
+メビウス＞（こんばんはー）(3/21-00:49:48)
+劔城藍＠よけ＞うーん。プレイングでルールを捻じ曲げたってのは当てはまるのかなぁ(3/21-00:49:51)
+森沢＠よけ＞（こんばんはーお疲れ様ですー(3/21-00:50:09)
+十五夜＞・敵の工作の可能性、は謎的じゃないでしょうか(3/21-00:50:11)
+平＠リワマヒ国＞（こんばんはー）(3/21-00:50:16)
+劔城藍＠よけ＞ルールって言い方はちょっと違うかもしれないんですが(3/21-00:50:16)
+ツグ＞(こんばんはー)(3/21-00:50:26)
+海法＞どんなのかな？＞劔城さん(3/21-00:50:29)
+海法＞敵が共和国を中心に狙ってる可能性、ですね＞十五夜さん(3/21-00:50:49)
+森沢＠よけ＞あとはまあ単純に、個人ACE、PLACEが共和国の方が多いイメージがありますね＞生活ゲームでの露出が多くなる？(3/21-00:50:49)
+メビウス＞（さっそくですが、ヤガミはツンデレと言われた白オケの頃の考察って、まだ持ってます？（笑））＞十五夜さん(3/21-00:50:51)
+十五夜＞（ちなみに、ヤガミとCWTGの説は、こちらに転載してあります：http://richmam.xtr.jp/kingdom/patio2/read.cgi?mode=past&no=35）(3/21-00:51:02)
+十五夜＞ええ＜共和国を中心に(3/21-00:51:31)
+メビウス＞（ありがとー）(3/21-00:52:28)
+とよたろう＞（十五夜さん今晩はー）(3/21-00:52:29)
+十五夜＞（とよさん、ばんちゃー）(3/21-00:52:49)
+劔城藍＠よけ＞Ｓ４３さんの時も錬金術師の時もある意味ルールを捻じ曲げたんじゃないかなぁ？と(3/21-00:53:17)
+海法＞なるほど。(3/21-00:56:28)
+劔城藍＠よけ＞両方ともある意味魔法関連だったので世界の定義（リューンの意思？）を無理やり操作した現象なのかなぁ？と(3/21-00:58:19)
+海法＞であるなら、それの証拠固めだね＞十五夜さん＞共和国が多く狙われていた証拠既にいくつかまとめてもらってるけど。(3/21-00:58:20)
+十五夜＞はい(3/21-01:00:46)
+海法＞あと、ルールの根本を弄ろうとするのは危険よ、と。(3/21-01:02:10)
+海法＞仮説としてあがったのは、そんなものかな？(3/21-01:04:23)
+海法＞・枝の深度・帝國の防御的プレイスタイル、共和国の攻撃的プレイスタイル・未知技の積極的使用・敵の共和国への介入・ルールの根本いじり(3/21-01:04:57)
+海法＞あとなにかある？(3/21-01:06:33)
+海法＞（しーん）(3/21-01:08:58)
+涼原秋春@akiharu国＞うーん。後は思いつかないですかねえ(3/21-01:09:24)
+平＠リワマヒ国＞あと話にでてたのだとイグドラシル以外で一発で取るメカはやばい、とかですかね。(3/21-01:09:50)
+メビウス＞恐らくそんなところではないかと思います(3/21-01:10:11)
+十五夜＞ああ、派生外取得ですね(3/21-01:10:31)
+十五夜＞アイテムもきちんと函とかでＬ：通してないのはやばいとかいうのはありませんでしたっけ(3/21-01:10:55)
+十五夜＞＃今回のに関連してるかはわかりませんが(3/21-01:11:15)
+森沢＠よけ＞イメージ的には、帝國は単体（その国の内部で主に）、共和国は複数の国にまたがっての連続爆発…かなぁ(3/21-01:11:15)
+海法＞おっと。イグドラシルの深度および、イグドラシルの外から取る場合、だね。(3/21-01:11:26)
+海法＞・帝國の爆発が、（例えば暁が）国内だけで済んでる理由、か。(3/21-01:11:45)
+平＠リワマヒ国＞駅ビルもこのタイプと考えるならメカ限定じゃないかもしれませんね＞イグドラシルの外(3/21-01:11:55)
+海法＞※警察系治安と歩兵組織じゃないかなと思いつつ。(3/21-01:11:56)
+ツグ＞Q1、2のどちらかになるかわかりませんが、各藩国の藩王の皆さんが月初めと月終わりに設定国民さんから国の様子や意見を聞けるとかあったらどうでしょうか？政策の面で参考になるかも(3/21-01:12:20)
+とよたろう＞あ、それをうけてクレールさんがアイテムショップのアイテムすべて函で選定しなおしたりとかありましたね＞アイテムのＬ(3/21-01:12:24)
+十五夜＞東京は集中してるから、北海は地理的に狙われやすいとか(3/21-01:12:42)
+海法＞・藩国の位置関係(3/21-01:13:00)
+十五夜＞＜連鎖爆発(3/21-01:13:31)
+さくらつかさ＠ＦＶＢ＞（あとは、混ぜるな危険とはよく言われました）(3/21-01:13:45)
+十五夜＞自国に歩兵がなくて治安維持に苦労した記憶はありますが(3/21-01:14:00)
+ツグ＞すみません。月初めと終わりじゃなくて、ターンの初めと終わりでした。(3/21-01:14:31)
+海法＞今のところ、あくまでも、これらは「仮説」だ。(3/21-01:14:39)
+海法＞これを裏付けるデータを探そう。(3/21-01:14:50)
+海法＞Ｑ１をまとめてから、Ｑ２を出そう。(3/21-01:15:04)
+十五夜＞複数の物理域にまたがる技術はまずいという話は最近も見た覚えが(3/21-01:15:26)
+十五夜＞はーい(3/21-01:15:33)
+海法＞では、Ｑ３とＱ１について、出た仮説を補強する事実を探して来よう。(3/21-01:15:57)
+海法＞Ｑ３は皆でやるとして。Ｑ１は、大ざっぱに担当決めようか？(3/21-01:16:12)
+メビウス＞敵性事件以外ですと、共和国は未知技術以外の大爆発は１１件中２件しかない(3/21-01:16:35)
+海法＞何と何？＜未知技術以外(3/21-01:17:42)
+メビウス＞舌禍と世界の危機１００連発(3/21-01:18:04)
+海法＞なるほど。確かに。(3/21-01:18:26)
+ 海法 ＞ なるほど。確かに。 (3/21-01:18:26)
+ メビウス ＞ あ、犯罪職業アイドレスも除外していますね　＜私の統計 (3/21-01:19:48)
+ 海法 ＞ ・枝の深度（共和国、帝國ごとの取ってるアイドレスの平均レベル）　・帝國の防御的プレイスタイル、共和国の攻撃的プレイスタイル（施設の数、治安評価の比較）　・未知技の積極的使用（メビウスさんので十分かな？）　・敵の共和国への介入（事件のまとめ、ログの洗い出し）　　・ルールの根本いじり（とくになし） (3/21-01:19:57)
+ 海法 ＞ これをまとめたいー、という人は手を挙げてくださいな。 (3/21-01:21:10)
+ 十五夜 ＞ 個人的に敵性事件については生活ゲーム頻度とも絡めてチェックしてみたいです (3/21-01:21:20)
+ 海法 ＞ お願いします＞十五夜さん (3/21-01:21:50)
+ 十五夜 ＞ ・敵の共和国への介入（事件のまとめ、ログの洗い出し）、ですね (3/21-01:22:04)
+ 海法 ＞ ええ (3/21-01:22:17)
+ 十五夜 ＞ はーい (3/21-01:22:19)
+ 平＠リワマヒ国 ＞ 枝の深度についてのまとめやらせていただいていいですか。 (3/21-01:23:36)
+ 海法 ＞ お願いします＞平さん (3/21-01:24:14)
+ 平＠リワマヒ国 ＞ はい、ではやらせていただきますー。 (3/21-01:25:09)
+ さくらつかさ＠ＦＶＢ ＞ えーと、帝国の防御的プレイスタイルのあたりを挙手してもよいですか？ (3/21-01:25:45)
+ 海法 ＞ お願いします＞さくらさん　できれば一緒に共和国もお願い（笑） (3/21-01:26:17)
+ さくらつかさ＠ＦＶＢ ＞ あーい (3/21-01:27:00)
+ 風野緋璃 ＞ ＃すみません、そろそろタイムリミットなので失礼しますー (3/21-01:27:30)
+ 海法 ＞ おやすみなさいー (3/21-01:28:35)
MASTER ＞ 風野緋璃さん、さようなら〜。 (3/21-01:28:38)
+ 海法 ＞ というか、こんなものでいいかな？ (3/21-01:28:45)
+ 森沢＠よけ ＞ （おつかれさまでしたー (3/21-01:28:53)
+ ツグ ＞ お疲れさまでしたー (3/21-01:29:04)
+ 平＠リワマヒ国 ＞ お疲れ様でしたー (3/21-01:29:06)
+ さくらつかさ＠ＦＶＢ ＞ おつかれさまですー (3/21-01:29:09)
+ 十五夜 ＞ お疲れ様でしたー (3/21-01:29:28)
+ 劔城　藍＠よけ ＞ ＃おつかれさまでした (3/21-01:29:35)
+ 海法 ＞ よし。では、調べることをまとめてツリーにして。 (3/21-01:30:43)
+ 海法 ＞ 各担当の人が、まとめを作るとして。他の人および今日参加できなかった人からも (3/21-01:30:56)
+ 海法 ＞ 募集しましょう。 (3/21-01:30:59)
+ 森沢＠よけ ＞ はーい (3/21-01:31:13)
+ 平＠リワマヒ国 ＞ 了解ですー (3/21-01:32:05)